Энергия, Люди, Миллионы | Серж Фаге о главном в бизнесе

[00:00] Серж: Раньше я думал, что дружба - это когда ты провел достаточно много времени вместе, например, на Burning Man. А дружба - это когда ты ценишь и любишь человека во всех его проявлениях. Бизнес - это бесспорно акт творения, история, которую ты создаешь и в которую начинают верить другие люди вокруг, и дальше это уже живущий сам по себе организм, который что-то делает и создает какую-то ценность для окружающего мира.

Сергей: Ребята, добро пожаловать на подкаст No Bullshit: бизнес без прикрас, в котором мы говорим о реальном бизнесе. Сегодня с нами Серж Фаге - предприниматель, философ, инвестор, ментор, биохакер. Ну и самое важное - невероятно харизматичный человек. Серж, какие пять принципов бизнеса ты считаешь критически важными?

Серж: Первое - это выбирать людей, которые заряжают тебя энергией и с которыми прикольно. Второе - это доверять своей интуиции и к ней прислушиваться. Третье - это смотреть на то, как человек ведет себя с другими людьми, и делать выводы: как люди ведут себя с другими, так они будут вести себя и с тобой. Четвертое - это искать такие задачи, такой бизнес, который будет заряжать тебя постоянно и надолго. И пятое - это постоянно работать со своим собственным состоянием и заботиться о нем, поскольку от того состояния, в котором ты находишься, зависит все качество твоего творчества.

Свою взрослую жизнь я был весьма целеустремленным и успешным предпринимателем. Я рано начал, пошел в бизнес, начал зарабатывать первые деньги, когда мне было лет девятнадцать, а первые пару миллионов долларов заработал, когда мне было двадцать два. Занимался бизнесом в Кремниевой долине, учился в Стэнфорде, делал разные стартапы - весьма успешные, и неуспешные тоже.

[03:10] Серж: А в последние годы у меня был серьезный кризис, разбор и пересмотр ценностей, который отчасти был спровоцирован тем, что, во-первых, меня чуть не посадили в тюрьму на двадцать лет за какие-то жалкие несколько марок ЛСД, которые у меня случайно завалялись. Это произошло при пересечении государственной границы, где их взвесили в сто раз больше, чем было на самом деле. И я успел ненадолго попасть в тюрьму - это был интересный опыт, момент, когда ты понимаешь, что на самом деле можно пережить все, если это действительно очень нужно. А дальше был долгий путь, чтобы из всего этого выбираться, и я на самом деле очень благодарен многим людям, которые с этим помогли.

В целом это далось не очень легко - был процесс какого-то депрессивного пересмотра собственных ценностей, плюс куча разных проблем. И потерялось много людей, которых я считал своими друзьями - тех, кто был рад со мной тусить, когда я все организовывал и все обеспечивал. А потом оказалось, что им просто хотелось моей энергии тогда, когда она у меня была, и намного меньше ее хотелось, когда у меня ее вдруг не стало.

Плюс так получилось, что я по своей природе весьма доверчивый человек, и за последний год разные люди, которым я доверял, по сути обманули меня на большие суммы денег. Это произошло довольно неожиданно - в каких-то случаях я просто не верил, что люди вообще способны на такое. Плюс еще прилетело из вещей, которые я совсем не контролировал. Например, я в этом процессе просто исследовал себя.

Отвечая на твой вопрос о том, почему для людей важны кризисы - мы все их так или иначе проходим, а у кого их пока не было, это просто временное состояние: когда придет, будет еще жестче и сложнее. Именно в моменты кризисов мы растем, развиваемся, трансформируемся и ищем у себя ответ на вопрос, что такое...

[06:27] Сергей: А что такое дружба для тебя?

Серж: Глубокий вопрос. Пожалуй, сейчас я даже не знаю. Раньше я думал, что дружба - это когда ты провел достаточно много времени вместе, например, обнимаясь на Burning Man и клянясь друг другу в вечной дружбе. А потом многие из этих друзей оказались не такими уж и друзьями. Наверное, дружба - это когда ты ценишь и любишь человека во всех его проявлениях, и это встречается весьма редко. Когда ты все-таки провел с кем-то много времени, ощущаешь сильную, глубокую связь, и вы готовы поддерживать друг друга в самых тяжелых проявлениях. Вот у меня есть близкий друг, которого я поддерживал, когда ему было очень плохо в отношениях с его женщиной, а потом он поддерживал меня в аналогичной ситуации, когда меня практически никто другой не поддерживал. Вот этого человека я считаю своим другом.

Но в целом у меня нет однозначного ответа на этот вопрос, он трансформируется со временем. Пожалуй, я не могу сказать, что сам сейчас хорошо понимаю то, что говорю.

Сергей: Знаешь, у меня тоже нет однозначного ответа на этот вопрос - это как поиск смысла жизни. Наверное, для меня это люди, с кем я разделяю ценности, с кем могу быть и в радости, и в горести, кто не только поддержит тебя в сложный момент, но и будет радоваться вместе с тобой в момент твоих побед. И тут у меня было много неприятных моментов в жизни. И еще, наверное, важный момент - это люди, с которыми ты можешь и поговорить по душам, и просто помолчать, и при этом тебе комфортно и кайфово находиться рядом. Именно помолчать - чтобы ты не чувствовал себя неловко, не чувствовал, что ты не в своей тарелке, а тебе просто по кайфу находиться рядом с этим человеком. Вот такая картинка у меня сейчас в голове.

Серж: Поддерживаю, поддерживаю. И я добавлю: я понимаю, что действительно есть люди, которые хотят с тобой общаться только тогда, когда видят, что ты на хайпе. Я прекрасно знаю и понимаю, что часть тех людей, которые как-то относились ко мне с негативом в мои сложные моменты, прибегут вновь ровно в тот момент, когда почувствуют, что им это выгодно. И при этом, наоборот, есть то, о чем ты говоришь - это вообще прикольно, когда мы восхищаемся друг другом, и когда у кого-то что-то идет хорошо, мы хотим у этого человека чему-то научиться, чтобы у нас тоже так было, а не хотим что-то у этого человека забрать, чтобы у него этого не было, а у нас было - чтобы возвыситься за счет другого человека.

Сергей: Спасибо тебе за глубину. А что было твоим стимулом, мотивацией, поддержкой в этот сложный период?

[09:48] Серж: Одно - это разные практики. Я понял, что многое можно получать через медитацию. Я особенно люблю все, что связано с тантрой и с медитацией, ориентированной на телесную энергетику. С природой я люблю молиться Солнцу и соединяться просто с природой и тем, что в ней есть, - поскольку в ней есть какая-то сила, весьма трансцендентная, а мы, как отдельные человеческие существа, на самом деле не особо-то и отдельные. Через соединение с природой мы получаем много силы - об этом в прошлом говорили люди, рассуждавшие про стихии: воду, огонь, землю, воздух. Все это - те вещи, которые дают много силы, и каждый человек, который сидел ночью под звездами вокруг ярко горящего костра, прекрасно понимает, о чем я говорю.

Частично это еще и про людей - я экстраверт, я люблю людей, люблю заряжаться от людей. И, наверное, самое сложное во всем этом опыте было то, когда люди разочаровывали меня, когда они оказывались не такими человечными, не такими этичными, не такими сильными, как я себе представлял. Потому что я сам, из своего внутреннего состояния, всегда думаю о людях хорошо, доверяю им и верю, что они развиваются, трансформируются и растут. А дальше часто получается так, что расту именно я и сила растет внутри меня, а не, по крайней мере, у части других людей. И вот этот поиск людей, которые могут быть близкими, интересными, сильными, которые заряжают, - это во многом тоже был источником поддержки.

Строить хорошие отношения со своими родителями - это всегда источник силы. И во многом это как раз про философию - через эти опыты. Когда ты идешь по жизни с точки зрения, что у тебя всегда все получается и всегда все прекрасно, весьма сложно понять тех людей, которые пишут о своих сложностях и своих страданиях. А вот этот опыт расширяет способность соединяться с какими-то вечными ценностями из истории человечества и понимать, о чем вообще говорят великие философы. И только тогда, когда ты сам ощущаешь, как тебя может занести в совсем другое состояние сознания, отличное от того, в котором ты обычно находишься, ты начинаешь понимать, о чем говорил Платон со своей метафорой пещеры. А до этого это воспринимается так: что этот человек придумал, какой бред, зачем. И, конечно же, поддержка приходит и в общении с другими людьми, в заряде от них - в понимании, что когда есть люди, с которыми идет прикольный энергообмен и вам классно вместе, это то, что дает очень много силы и ценности.

[13:06] Сергей: Супер, спасибо, Серж. Я бы хотел немножечко углубиться в те практики, про которые ты рассказал, потому что мне очень интересно - ты рассказал про медитации, тантру, телесную энергетику. Есть ли какие-то конкретные методики, чтобы ребята могли их попробовать применить в жизни?

Серж: Сейчас несколько перечислю. Единственное важное, что здесь стоит отметить, - что ни одна методика не является универсальной. Я понимаю, что все те люди, которые продают нам какие-то универсальные, всегда работающие методы любого формата, - это не так. Нет ничего универсального, что работает для всех и всегда. И более того, часто бывает так, что кто-то зажегся чем-то одним и рассказал, как это прекрасно работает, но потом забыл рассказать о том, когда это ему надоело или когда это перестало работать. Это как с учеными, которые не очень хотят публиковать негативные результаты, когда какой-то эксперимент у них не получился. Вот это стремление людей выглядеть и звучать умными и говорить лишь о том, что получается.

Из того, что связано с тантрой, для меня эффективнее всего работают медитации на различные чакры. И вся эта история вполне имеет рациональные и научные объяснения: просто так получается, что по центру вдоль нашего спинного мозга есть нервные узлы, которые отвечают за определенные типы эмоций и определенные типы мышления. И, по сути, концентрируя внимание на них поочередно, мы можем немного развить и включить этот конкретный тип эмоций и мышления. По утрам у меня в квартире в Лиссабоне есть прекрасный сад, где я сижу на солнце и медитирую по чакрам.

[16:32] Серж: Еще одна практика - это различные методики из цигуна и других физических практик, где с утра разминаешь разные части тела, встряхиваешь себя, так что все мышцы немного включаются и активируются, когда выходишь из сна. Эти утренние практики тоже дают много энергии для того, чтобы дальше соединяться. А тантра и все это идет в том числе в сексуальное - и я скажу так: если поделать партнерские практики, где вы сидите и медитируете на эти центры минут десять, смотрите друг другу в глаза и синхронно двигаетесь, это заряжает на неделю вперед, а еще дает весьма много прикольных идей, в которые можно верить.

И в принципе, я обожаю женщин, и для меня, если бы не женщины, я бы, короче, отправился отсюда как можно скорее. Женская энергия - это то, что дает огромный объем стимула жить и любви к жизни. Поэтому прекрасные женщины - я думаю, что не очень много вас смотрит наши предпринимательские подкасты, но те, кто смотрит - передавайте мою благодарность себе и своим подругам.

Сергей: Все-таки я бы спросил тебя про книги, потому что понимаю, что это будут фундаментальные вещи, и мне было бы безумно интересно услышать от тебя - какие, например, топ-пять книг стоит прочитать каждому человеку?

Серж: Давай попробуем. Многие из самых великих произведений существуют именно в формате книг, и при этом в современном мире очень мало по-настоящему оригинальных книг. Я вот за последние годы прочитал только одну оригинальную книгу. Рекомендую ее всем - это книга, поделенная на маленькие главы, где почти каждая глава написана с невероятной глубиной. Это Аналекты Конфуция.

[19:51] Серж: И еще Книга Перемен - совершенно разный подход, где ты считаешь что-то очень глубокое и сложное, во что нужно вчитываться определенным образом. Аналекты Конфуция - это, по сути, сборник анекдотов, где Конфуций комментирует самые разные жизненные ситуации. А что я обожаю в китайской культуре, так это то, что они сохранили глубочайшие смыслы из всей истории. Еще я бы читал Гете, а именно его "Фауста" - по крайней мере как великое произведение искусства. У Пастернака есть очень крутой перевод.

Сергей: Спасибо, Серж, что поделился. Хочу задать еще один вопрос: что для тебя бизнес? Что есть бизнес для тебя?

Серж: Бизнес - это бесспорно акт творения. Это история, которую ты создаешь, в которую начинают верить другие люди вокруг, и начинают ее манифестировать. И дальше это уже живущий сам по себе организм, который что-то делает и создает какую-то ценность для окружающего мира. Понятно, что это еще и многое другое - это процесс, это инвестиции денег и времени, но в первую очередь это живой организм, который мы создаем из ниоткуда и который дальше живет сам.

[23:10] Серж: Синтезировать нужно из разных источников, поскольку очень важно помнить, что ни один из самых гениальных людей в истории человечества не создал ничего сам с нуля. Эйнштейн дорабатывал Максвелла и в какой-то мере Ньютона. А Гете, пожалуй, самый гениальный человек в истории, дорабатывал то, что пришло до него, - даже самое известное его произведение, "Фауст", это переработка легенд, существовавших до него. И все мы стоим на плечах других, которые пришли до нас, преломляя это через призму собственного взгляда.

Кажется, что интереснее всего искать то, что, во-первых, прошло некоторый тест временем, а во-вторых, раскрывает новые способы мышления. Вот, например, в основе китайского языка лежит инь-ян, где у тебя формируются гексаграммы либо из прямых черточек, либо из черточек с разделением. И это отличается от западной культуры тем, что в западной культуре у тебя в начале было одно слово - и можно спорить, было ли это слово "я" или это было "солнце". А в китайском всегда было два - небо и земля.

[26:30] Серж: В западной культуре всегда шло разрушение старых ценностей для того, чтобы новым было куда встать, и это позволяет намного больший уровень креативного хаоса. А в китайской культуре сохраняются одни и те же знания тысячелетиями, и, например, случайный дворник в Шанхае будет знать, когда был период Троецарствия и кто виноват в распаде великой империи Цинь. Такие абстрактные идеи, понимание того, как в принципе развивались разные культуры и как это связано с географией, мне всегда были интересны. Например, мне всегда было прикольно, что вся эта наша славянская территория протяженная по географии, и в результате это такой мостик между двумя полушариями человеческого мира, что дает огромный обмен креативом и способность синтезировать идеи Запада и Востока.

И, как мне кажется, самое важное - это понимать самые разные идеи и то, в каких точках они соприкасаются, чтобы из этого собирать новые идеи. Я очень рекомендую людям разбираться в этом на некоем фундаментальном уровне.

[29:50] Серж: Вот пример: если у тебя есть команда из трех человек, допустим, фаундеры стартапа, то эта команда будет намного быстрее итерироваться в поисках product-market fit, чем команда из одного или двух человек. У двоих может быть разное мнение на что-то, и они просто тянут в разные стороны. А если есть третий, он всегда может решить любой конфликт между двумя - это можно воспринимать как вертящийся треугольник. Если ты добавишь четвертого, внутри будет большое число внутренних связей, и в результате структура станет намного стабильнее, но при этом уже не такой креативной. А если добавишь пятого, у тебя появится кто-то, кто сидит на вершине пирамиды над остальными четырьмя, - и это очень хорошая структура для контроля, но не особо хорошо подходит для того, чтобы заниматься творчеством. Причем структура из четырех тоже является пирамидой, но не имеет стабильной базы, потому что все ее стороны равноценны и она может вертеться как угодно. А пирамида из пяти намного более стабильна, потому что у нее есть одна база, которая легко определяется и всегда зафиксирована. В таких глубоких идеях мы находим смыслы, которые можно применить к чему угодно.

Сергей: Просто потрясающе. Спасибо, Серж, я благодарю тебя за этот потрясающий час, это было просто вау. Спасибо тебе огромное, было очень глубоко. А вы подписывайтесь на мой канал.