Как создавать сильное комьюнити - Катя Курашева делится опытом построения R-Founders

[00:00] Катя: Мне кажется, что слабые стороны делают нас сильнее. К вопросу о кризисах это то же самое: если у тебя что-то не получается, но ты системно над этим работаешь и тебе это зачем-то надо, то из этого можно сделать суперскилл и стать сильнее, чем те, у кого это может быть от природы круто развито. А ещё я бы себе посоветовала в начале предпринимательского пути сразу поискать правильное окружение и комьюнити, которое будет вдохновлять, поддерживать, где будут ребята, может быть, на шажок впереди. Я просто не знаю, как по-другому можно узнать, как оно бывает.

[00:54] Сергей: Добро пожаловать на подкаст No Bullsh!t, о реальном бизнесе и тернистом пути в его построении. Если вам нравится то, что мы делаем, ставьте лайк, подписывайтесь на канал и не забывайте комментировать наши подкасты, это поможет другим предпринимателям увидеть наш контент. Сегодня с нами Катя Курашева, предприниматель, фаундер одного из самых больших русскоговорящих предпринимательских сообществ в мире R-Founders, TEDx спикер и digital nomad со стажем. Катя посещает 20 стран в год. Катя, я очень рад тебя видеть на нашем подкасте, спасибо, что смогла подключиться, у меня к тебе будет целый ряд интересных вопросов. Ну что, начнём?

[01:43] Катя / Сергей: Катя: Да, Серёж, рада тебя слышать, спасибо большое, что позвал на подкаст. Хочу сразу сказать, что 20 стран в год, я думаю, может кого-то испугать, звучит как диагноз, но мы раскроем эту тему.

Сергей: Супер. Мы чаще всего говорим на наших подкастах про кризисы в бизнесе и в личной жизни, которые нас трансформируют, потому что я искренне верю, что именно кризисы позволяют нам стать более сильными, мощными, продвинутыми предпринимателями и личностями. Поэтому вопрос номер один: какой был самый тяжёлый кризис твоей предпринимательской карьеры и чем он закончился?

Катя: Согласна, я тоже всегда смотрю на кризис как на зону роста. В моменте, когда тебе очень тяжело, когда ты буквально на дне и тебе кажется, что ты в любой момент всё потеряешь, что всё, что ты строил какое-то количество лет, вот сейчас обвалится в пучину морскую, но я всегда старалась смотреть на это как на точку роста. Я думала о том, что даже если сейчас это всё исчезнет, то не исчезнет мой опыт, не исчезнут навыки, не исчезнут люди, с которыми мы вместе что-то создавали, и я смогу построить что-то новое. В принципе так всегда и происходило.

[03:18] Катя: Ты спросил про самый сложный кризис. Наверное, это двадцатый год, когда наступил ковид, началась пандемия, и была полностью в моменте разрушена та бизнес-модель, которую мы искали, выстраивали, она только начала получаться. И второй кризис, это двадцать второй год, где произошло ровно то же самое, только там было совсем под корень всё разрушено: у нас ушли все клиенты, все проекты, которые были в активной стадии, воронка продаж, представь, годовая работа огромная просто, всё было заморожено в момент. И было понятно, что нужно начинать с нуля заново, начинать что-то делать новое, потому что та модель, которая создавалась, создавалась для немножко других рыночных условий, а бюджеты, на которые мы рассчитывали, маркетинговые, они режутся в первую очередь в кризисных ситуациях, когда стране непросто, вот это те первые бюджеты, которые идут в жертву. Собственно говоря, мне в те моменты было действительно максимально тяжело, потому что я очень хорошо понимала, особенно во второй раз, к чему всё идёт, что это будет надолго и нужно будет как-то выкручиваться. Ты уже привыкаешь к какой-то зоне комфорта, у тебя есть жизнь, я тогда жила в Хамовниках, были счета за квартиру, был свой личный быт, думаешь: окей, опять эта стартаперская история, нужно засучить рукава и начинать заново строить свою жизнь и опять думать, откуда брать деньги. Конечно, такие моменты непросты.

[04:55] Сергей / Катя: Сергей: Кать, а что позволяло сохранить мотивацию в таких случаях, когда кажется, что всё рушится и нет пути вперёд? Что позволяло оставаться в струе, продолжать делать то, что делаешь, быть в тонусе, потому что строить бизнес без правильного отношения и энергии очень тяжело.

Катя: Скажу, возраст и опыт в первую очередь. Я достаточно наблюдательный человек, который любит рефлексировать и замечать паттерны в событиях, которые происходят в жизни, и делать выводы: окей, вот мы сделали так, было сложно, плохо, тяжело, но в итоге это потом всё привело к лучшему, привело меня в новые места, и я стала мудрее, умнее, сильнее. И к моменту кризиса двадцатого, двадцать второго года у меня уже был достаточно большой багаж жизненного опыта, и я понимала, что все мои разы в жизни, когда мне было очень плохо, я говорю здесь не только про рабочие, но и про личные ситуации, когда я себя просто со скреста дивана не могла поднять, мне казалось, что это конец света и счастья больше никогда не будет, я себя классно чувствовать больше не буду, будет просто эта пучина безысходности всю жизнь. На самом деле это не так. Момент сложный, но жизнь такая штука, что потом в какой-то момент за тучами всегда появляется солнышко, ты залипаешь в эти лучики тепла, и тебе становится хорошо, и ты быстро забываешь про то, что совсем недавно была гроза и дождь. Поэтому я, наверное, человек с позитивным мышлением, и в моменты сложности говорю себе: Кать, сейчас очень тяжело, я тебя прекрасно понимаю, это трудно пережить, но давай вспомним, у нас была ситуация в 2006 году, помнишь, как тебе было плохо, но как хорошо, что тот человек от тебя отвалил, вы в итоге не стали строить отношения, представь, ты бы сейчас с ним была, ну и так далее по списку. Я сижу такая: ну в целом да. Я не могу вспомнить ни одного случая, где было бы иначе, всегда в итоге это открывало какие-то новые двери и становилось только лучше. Поэтому моё позитивное сознание цепляется за эту штуку, и когда тяжело, я как философ размышляю: ну значит так надо. Честно скажу, я люблю состояние этого драйва, не хочу его накликать сейчас, потому что это неприятно, но я умею мобилизовываться в сложных ситуациях, меня это драйвит. Я сейчас прохожу тест Хогана, кто не знает, это тест на выделение типа личности в профессиональном плане, там есть вопросы, любишь ли ты кризисные ситуации или нет, и я отвечаю на них и понимаю, что кризисные ситуации я в том числе люблю, потому что я всегда любила сложносочинённые задачки, даже в школе любила головоломки, пазлы. Мне это прикольно, я в это время чувствую себя полезной, думаю: сейчас разберёмся с этой сложной задачей, меня это драйвит, я начинаю прорабатывать много вариантов, и в итоге всегда находится выход. Мой большой жизненный опыт показывает, что действительно становится только лучше, мы взрослеем, и кризисы приводят в какие-то новые интересные места.

[09:47] Сергей / Катя: Сергей: Супер, Кать, спасибо большое, что поделилась. В контексте этого хочу задать ещё вопрос: какой факап, которого ты раньше стыдилась, который тебя очень напрягал, но теперь кажется одним из самых важных уроков в твоей жизни? Можешь поделиться таким опытом?

Катя: Да, конечно. Наверное, вспомню момент, что в школе, в начальных классах, я была очень закрытым, интровертным ребёнком, который просто не умел общаться со сверстниками, не знал, как это делать. Я буквально приходила в школу, представь, все бегают на перемене, носятся, а я такая, как во Вьетнаме европеец, который сел на мопед впервые, просто хочется закрыть глаза и пройти сквозь гущу событий, чтобы меня никто не трогал, потому что я себя чувствовала абсолютным инопланетянином, не понимала, как вообще с другими детьми общаться, где моя сфера, зона интересов. Я любила проводить время одна, мне было хорошо в своих книжках, игрушках, я часто прогуливалась, было окей. Но я помню, что в какой-то момент в третьем классе у меня в голове появилась идея: а что, если научиться общаться с другими детьми? Может быть, что-то в жизни упускаю, может быть, это прикольно, интересно. Есть вариант, что я никогда не научусь общаться, и мне в целом норм, я счастлива, но если научусь, у меня будет выбор. Давай попробуем. Я решила такую сложносочинённую задачку.

Сергей: Слушай, а это ты сама себе эту задачку сформулировала?

Катя: Представляешь, нет, она появилась сама, я решила сделать такой спринт, попробовать. Не помню, чтобы был какой-то сильный триггер, мне просто стало интересно, могу ли я. У меня вообще в жизни много такого происходит, что в какой-то момент я люблю вписываться в новые области, люблю за одну жизнь прожить много разных жизней и попробовать: а что если я буду великим корпоратом, а что если я буду предпринимателем, а что если я буду актрисой, а что если я вообще буду танцовщицей и буду танцевать танго, и так далее. Меня это очень забавляет, когда я захожу в новую тему, вообще в ней не разбираюсь, а потом такая королева, во всём разобралась, и меня по этой теме узнают. Меня это очень челленджит, и мне это прикольно. И вот, наверное, впервые я это почувствовала в начальной школе, когда решила разобраться с темой коммуникации, темой социальных связей, как строить эти связи, как общаться, нетворкать, как сказали бы многие. Это в итоге оказалось так интересно. Естественно, у меня ничего с самого начала не получалось, было очень тяжело, дети меня не понимали, я не умела с ними строить диалог, коммуникацию. Но постепенно начало получаться, появилась первая подружка, потом компания подружек, и всю школу я себя чувствовала социально ещё достаточно ограниченной: у меня получалось строить отношения с каким-то узким кругом подружек, но не получалось строить отношения с парнями, с мальчиками, я их воспринимала как чужой род вообще. Особенно те мальчики, которые проявляли ко мне интерес, я сразу оказывалась на другом конце школы, вот если подарил цветочек, то я бы просто до конца школы его не замечала. Такой я странный человек была. Но я постепенно училась и этому тоже. В итоге, забавно, жизнь так обернулась, что сейчас, если спросить кого-то про меня, какой у Кати самый главный скилл, в итоге это стало большой частью жизни, и я даже стала строить на этом бизнес. Этот навык, это мастерство стало большой частью меня, но начиналось всё с того, что, ты спросил про факап, может быть, это не факап, но это была история, которая мне не давалась, как говорят, плохому танцору, вот это было прямо не моё, и мои родители до сих пор, когда видят мой пройденный путь, в шоке, как так получилось. Говорят: мы тебя вспоминаем в школе, мы просто не понимаем, как так вышло. В общем, мне кажется, что слабые стороны делают нас сильнее, к вопросу о кризисах это то же самое: если у тебя что-то не получается, но ты системно над этим работаешь и тебе это зачем-то надо, из этого можно сделать суперскилл и стать сильнее, чем те, у кого это от природы развито.

[16:15] Сергей / Катя: Сергей: Слушай, в этом контексте хочу задать ещё вопрос, немножко нестандартный: когда ты себя последний раз чувствовала некомпетентной в своём деле?

Катя: Я очень часто себя чувствую некомпетентной, у меня нет вот этой шапки по жизни, у меня есть вечная шапка ученика. Я вообще люблю учиться, люблю учиться у людей, в меньшей степени люблю проходить какие-то программы, хотя такое тоже случается, но мне прямо нравится найти человека, который в какой-то сфере меня супер вдохновляет, я вижу результаты, которые в его жизни есть, и я к нему присасываюсь, мы начинаем дружить или общаться, есть какой-то взаимообмен опытом, потому что я тоже могу что-то предложить, если есть запрос, с точки зрения своей экспертизы. Но я в целом очень люблю задавать вопросы, я очень любознательная, мне нравится учиться у людей. Некомпетентность я чувствую и знаю, и вижу всегда в бизнесе, потому что там пруд пруди, всё очень быстро развивается. Могу сказать, что мне очень не хватает тех-экспертизы, хотя я в среде тех-стартапов, тех-фаундер, сама делаю стартап, но именно техническую часть я прямо понимаю, что не могу сама эту компетенцию закрыть, мне нужно её выращивать в команде, потому что это важно сейчас с учётом того, что происходит с AI и как быстро всё развивается, как можно резать косты, какие возможности скорости это даёт, которых раньше просто не было. Я понимаю, что тех-экспертизу я буду точно докупать, где-то могу сама развить и нарастить эту компетенцию через учёбу у других людей. Например, финансовая компетенция: мне никогда не нравилось считать финансы, составлять финмодели, хотя у меня в школе всегда было хорошо с математикой, но мне нравится скорость, больше нравится взаимодействовать с людьми, а когда нужно сесть, всё занести в табличку, аккуратно посчитать, мне это на текущий момент прямо тяжело, я с этого всегда прокрастинирую, задвигаю куда-то в ящик. Потом поняла, что просто фреймворков не хватает и опыта управления финансами своего бизнеса, стала прокачиваться, у меня есть прекрасный адвайзер, который даёт советы в этом направлении, мы какое-то время назад стали думать про позицию финансового директора в компании, сейчас у нас уже есть финансовый менеджер, потихоньку это стало компенсироваться за счёт накопленного опыта, я сейчас гораздо лучше разбираюсь в теме и понимаю, что к чему. Вообще ключевая задача фаундера, когда он уже выходит с позиции операционного менеджера и у него появляется CEO, большое счастье, большая радость, я думаю, для каждого, задача фаундера, быть тем человеком, который разбирается со всем, что случилось, что обвалилось: кому с этим разбираться, надо опять идти в поля, спрашивать в чатиках, по нетворку: ребята, как вы решали этот вопрос, со всеми созваниваться, собирать мнения, потом, блин, ничего непонятно, один говорит одно, другой другое, а решение принимать мне и ответственность нести мне, и приходится разбираться. Поэтому некомпетентность это просто каждый день, 24 на 7.

[20:22] Сергей / Катя: Сергей: Кать, спасибо тебе огромное, у меня тоже мнение такое, что в текущий момент турбулентный, всё настолько быстро меняется в мире, что если мы не будем постоянно носить эту шапку ученика, буквально через пару дней в короткой перспективе можем быть уже не в теме, вообще не в бизнесе, и просто потерять преимущества. То, что ты постоянно учишься, идёшь в сторону тех областей, где, точно так же, как и у меня, прокрастинируешь, для меня это сразу показатель, что это область, в которой я слаб, но не всегда иду туда, погружаясь глубоко. Если понимаю, что мне это интересно, потенциально полезно для бизнеса, я туда углубляюсь, ровно то же самое, что ты делаешь, я нанимаю человека, кто сильнее меня в этой области, помогаю ему быстро погрузиться и делегирую. Спасибо тебе огромное, что поделилась этим опытом. У меня ещё один интересный вопрос: если бы ты могла дать себе совет в начале предпринимательского пути, что бы это было?

Катя: Классный вопрос, у меня есть на него ответ. Я бы себе посоветовала в начале предпринимательского пути, знаешь, даже, может быть, ещё на шаг раньше, я бы вообще в универе хотела это знать, потому что в универе не знала, что буду предпринимателем, не знала, что это моя зона, которая меня возбуждает, драйвит, даёт огонь и горящий глаз. Я бы себе пожелала сразу поискать правильное окружение и комьюнити, которое будет вдохновлять, поддерживать, где будут ребята, может быть, на шажок впереди. Я просто не знаю, как по-другому можно узнать, как оно бывает, потому что тут либо твой собственный опыт, когда ты наломаешь дров, шишек этих ошибок пройдёшь, пройдут годы, и ты в итоге придёшь к тому, что действительно твоё, как у меня и случилось. Не могу сказать, что моя корпоративная карьера, первые бизнесы были не моё, но мне потребовалось больше 10 лет, чтобы прийти в сферу тех-предпринимательства, стартапов, где я прямо чувствую, что это мой вайб, мои люди, у меня очень много совпадений по ценностям, стремлениям, амбициям. Мне вообще нравится технологичность, всё, что связано с онлайном, компьютерами, интернетом, это было с детства, но до того, как я к этому пришла, мне потребовался очень большой путь. Я думаю, что если бы я раньше попала в среду, пусть даже студенческую, пусть не какие-то именитые предприниматели, но те, кто хотел работать в Google, делал какие-то стартапы, кодил, обсуждал эти темы, я бы просто раньше там оказалась. Я не жалею никогда ни о чём, но хотела бы оказаться раньше, даже в более молодом возрасте, уже в этих стартапах, потому что тогда мне было бы уже очень классно, такой эффект Кремниевой долины, когда вокруг тебя фаундеры, устремлённые в одно направление, плюс супер комьюнити. Можно было бы ещё успеть, сейчас уже не уверена, потому что я не готова даунгрейднуться, съездить пожить там в общем доме, походить, а сейчас я езжу в Кремниевую долину, но уже в немножко другом статусе, понимаю, что скорее буду делать дивидендный бизнес, потому что уже не готова делить комнату, жить этой жизнью, когда ты только работаешь с утра до ночи. Но это прикольный опыт, мне кажется, многие люди хотят поработать баристой, посидеть в кофейне, заварить кофе, я, кстати, тоже поработала в своё время, у меня тоже был этот незакрытый гештальт, но не отважилась.

[24:23] Сергей / Катя: Сергей: Вопросик по бизнесу, потом очень хочу углубиться в R-Founders. Как изменился твой стиль управления и принятия решений за последние 5 лет?

Катя: Хороший вопрос. Раньше мои решения принимались мной единолично, я строила очень центрированную модель управления, где без меня в моей зоне ответственности ни один комар не прилетит. Было очень много микроменеджмента, потому что я не доверяла людям, мне казалось, что я лучше всех знаю, как нужно сделать креатив на Фейсбуке, как написать текст, как пообщаться с клиентом и договориться. Я была везде, это была работа на износ, очень много энергии, очень много сил, я затыкала собой процессы, они шли где-то медленнее, либо, как любой нормальный человек, я теряла фокус, теряла задачи. У меня был достаточно большой путь, чтобы прийти к более бирюзовым командам, я до сих пор не верю в стопроцентную бирюзовость, вижу, что это скорее приводит, по моему опыту, к менее амбициозным целям. Я верю в то, что контроль должен быть, но контроль умный, прозрачный, понятный для всех, организованный. Я за то, чтобы были зоны ответственности, ownership, где человеку не нужен микроменеджмент, где человек из взрослой позиции берёт на себя ответственность за свою зону, и, соответственно, есть в нашей модели управления чекпойнты по всем важным функциям, где нам важны метрики, результаты, качество услуги, мы созваниваемся раз в неделю и по результатам двигаемся. Для меня не важен процесс, не важен список дел, важен результат. Уже какое-то время, пару лет, я пришла к модели, где у нас есть C-level, операционный директор, который управляет операционкой, но при этом я как фаундер тоже в курсе всего, что происходит внутри, всегда могу перехватить руль, потому что не ухожу далеко от операционных процессов, но не контролирую это руками. Если есть какие-то комментарии, замечания, я приду к операционному директору, мы обсудим, я пойму её логику, она всегда есть, и я не вмешиваюсь, могу дать рекомендации, но не буду директивно говорить C-level в моей компании, что делать, потому что иначе, мне кажется, ни один сильный человек с тобой не останется: либо это тогда слабый человек, которому нужен этот контроль и который в детской позиции по сути не несёт ответственность, либо ты даёшь достаточно сильную степень свободы, при этом не теряя контроль, не теряя понимание того, что внутри происходит, но умеешь искать, умеешь доверять, потому что иначе бизнес строить нельзя. Ты не сможешь масштабировать бизнес, если не доверяешь людям, не даёшь им ресурс, полномочия, власть. Плюс мне очень нравится, у меня был опыт построения бизнеса в кофаундерстве, где было всё 50 на 50, для меня это было достаточно сложно, я сейчас не склонна верить в модель 50 на 50, когда два равноценных кофаундера, бывают хорошие кейсы, но очень сложно делить управление компанией, вы должны быть супер разными, ни в коем случае, на берегу надо чекнуть, не пересекаетесь ли вы в каких-то зонах, даже гипотетически в будущем, потому что у нас были конфликты, и сложно было их решать, много энергии уходило на обслуживание отношений, у нас были конфликты по продукту, по лидерству, по тому, кто является внешним представителем бренда и даёт публичные комментарии. Для нас это было тяжело, и мы так и не смогли эти вопросы разрешить. Для меня сейчас комфортнее модель, где я единоличный фаундер, но мне очень нравится при этом привлекать партнёров и находить модели взаимодействия, которые помогают развивать бизнес, масштабировать его, вин-вин истории. Я очень про партнёрские отношения, про самостоятельную команду, где каждый понимает свою зону ответственности, и про доверие: ты ищешь людей, которым хочешь доверять, которым даёшь возможности, ресурсы и команду.

Сергей: Спасибо огромное, ты сейчас надавала кучу полезных советов о правильном построении партнёрства и команды, очень откликается. Я хотел бы теперь немножко уйти в сторону: как вообще ты пришла к построению сообщества, почему именно R-Founders, как он зародился?

[30:53] Катя: Любопытно, что я строю сообщество на самом деле всю свою карьеру, даже в те времена, когда это просто не называлось словом «сообщество». Мне кажется, это слово вошло в обиход не так давно, лет 5-7 назад. Моя корпоративная карьера началась с того, что я попала в некоммерческую ассоциацию, которая объединяла крупных ритейлеров, розничные сети, и FMCG-производителей, такие компании как Coca-Cola, L'Oreal, Nestle, это была большая международная организация, франшиза по всему миру, и в Москве тоже был филиал. Я попала в эту компанию, она называлась ACR, и по сути это было сообщество, просто оно называлось некоммерческое партнёрство, ассоциация, но там были топ-менеджеры и менеджеры среднего звена из больших корпораций. В нулевых корпорации были на коне, это были самые богатые, ресурсные ребята, которые путешествовали по миру, у них были самые классные тусовки, самые большие бюджеты на эти тусовки, мне повезло попасть в гущу этих событий. Это было, как сейчас, например, тех-предприниматели, тогда это были корпораты, и мы делали для них сообщество, образовательные группы, где ребята обменивались опытом. В этом плане я кусочек этой модели унесла в R-Founders, вдохновение оттуда идёт корнями. Там были рабочие группы, у нас назывались комитеты, куда приходили кейсы, там Danone, Unilever, X5 Retail Group рассказывали, как они решали какую-то проблему, были офлайн-тусовки, вечеринки. Это моё первое сообщество, с которым я столкнулась, где я набралась опыта каких-то механик, обстреляла, что называется, глаз. Потом в принципе всю свою профессиональную жизнь я делала сообщество: сначала для корпорации, потом работала в X5 Retail Group, делала сообщество вокруг магазина будущего, это был один из проектов сети Перекрёсток. Потом ушла в предпринимательскую деятельность, делала сначала свой психотерапевтический тренинговый центр, там тоже было сообщество клиентов вокруг темы тренингов, а потом стала делать сообщество Остер, это был большой кусок моей жизни, почти 5 лет, где я объединяла классных людей старшего возраста, это был большой B2C-продукт, у нас было больше 50 000 человек в сообществе вокруг наших проектов, фестивалей, онлайн-образования. Потом я пришла в среду стартапов, тех-предпринимателей, со своим стартапом «НР» для людей старшего возраста и влюбилась в эту атмосферу. Последние 3 года я делаю R-Founders, тоже сообщество, но уже для той темы, которая мне сейчас наиболее близка: для предпринимателей, для самой себя, для таких же ребят, которые разделяют похожие ценности и стремления.

[35:45] Сергей / Катя: Сергей: Провокационный вопрос, очень часто слышу мнение, что комьюнити это просто тусовка без реальной ценности. Как ты отвечаешь на этот скепсис?

Катя: Я спрашиваю, в каких комьюнити человек участвовал, почему у него такой опыт, это первый вопрос. Потом спрашиваю, как он понимает комьюнити вообще, что в комьюнити происходит, и уже на основе этих данных могу поделиться своим опытом, что мне дали комьюнити в разное время, потому что я точно не тот человек, который будет говорить, что только R-Founders, только он один. Я на самом деле в разных предпринимательских комьюнити в разное время участвую, до сих пор состою в разных чатиках с разной степенью активности, и, соответственно, у меня разные запросы идут по разным грядкам: если нужен global, если нужен запрос по международным рынкам, по нетворку, я, конечно, пойду в R-Founders, для меня это ресурс номер один. Есть сообщества предпринимателей с очень душевной атмосферой, где можно поплакаться, проявить уязвимость, поныть, рассказать, как ты где-то накосячил. А есть сообщество, где такие суперчемпионы, с которыми ты тысячу раз перепроверишь сообщение, прежде чем написать, нормально это звучит или нет, сотрёшь, скорректируешь. Такие тоже есть, и они тоже ценны. Расскажу про свой опыт: мне это дало очень много, все комьюнити помогали. Основной критерий хорошего сообщества это шеринг, то, что люди приходят не только брать, но и отдавать, это ключевое. Мне кажется, важно показывать правильные кейсы качественных сообществ, где система действительно хорошо работает, и второе, рассказать про эти сообщества, потому что важно искать сообщество исходя из конкретного запроса, и в разное время подходят разные истории на разных этапах жизни, это нормально, мы растём, развиваемся, у нас меняется бизнес, рынки, модели, если говорить про предпринимательские сообщества. Нормально, что на каждом этапе ты находишь что-то своё. Например, могу сказать, что в тех сообществах, где я состою, вообще в принципе ноль экспертизы про офлайновый бизнес, как построить стекольный завод или лесопилку, что на самом деле является бизнесом с большими деньгами, часто намного большими, чем в теке. Через свои сообщества я вряд ли решу этот вопрос, но есть, например, клубы, бизнес-клуб «Атланты», «Эквиум» и тому подобное, где много таких ребят, и если бы я вдруг решила строить лесопилку или фарфоровый завод, я бы, накопив денег, пошла в бизнес-клуб «Атланты», потому что знала бы, что там найду ребят из того нетворка, который мне нужен.

[38:57] Сергей / Катя: Сергей: Спасибо за ответ, Катя. У меня ещё уточнение: как эффективно выстраивать полезные связи, а не просто ходить на встречи и пить кофе?

Катя: Наверное, начну с того, зачем я иду на встречи пить кофе, потому что людей очень много, желающих попить кофе, кажется. В целом, если у тебя достаточно хорошие софт-скиллы, этих встреч можно создавать бесконечно. Тут есть разные сценарии, я, например, иногда люблю ходить на кофе с рандомными людьми, потому что это очень круто развивает, когда ты идёшь не с каким-то конкретным запросом. Я знаю, что ты тоже любишь кофе, и я к этому хорошо отношусь, но это определённая рутина, когда ты знаешь, что кофе как инструмент прикреплён к хорошему сообществу, где люди, скорее всего, процентов на 80-90 будут тебе так или иначе интересны и вы будете совпадать по ценностям, тогда вслепую в такую рулетку очень классно играть, потому что это расширяет твой круг: очень классно общаться с людьми, когда вы друг от друга ничего не ждёте, это максимальная расслабленность, релакс, соответственно, самый большой кайф от общения, но при этом это супертёплая связь, потому что вы уже час вместе провели и, скорее всего, кайфанёте друг от друга. Подкаст, кстати, вот ты делаешь, я делаю подкаст, это очень классный инструмент общения с человеком: ты зовёшь того, кто тебе интересен, готовишься, погружаешься в его жизнь не на бегу, а реально ресёрчишь информацию, готовишь вопросы, практикуешь навык активного слушателя и эмоционального интеллекта. По моему опыту, я уже 2 года веду свой подкаст «Катя собирает Real Founders», у меня уже большое количество гостей прошло через меня, и могу сказать, что именно опыт подкаста сформировал очень тёплую связь с ними, я понимаю, что это несколько другого рода контакт, потому что у человека чаще всего есть какой-то отклик, благодарность, тепло к человеку, который такую работу организовал. А что касается встреч, ты просто развиваешь свой нетворк, это супер полезно, классно, но нужно делать это осмысленно, осознанно, потому что встречаться со всеми людьми, со всеми чатами, времени не хватит, жизни не хватит. Нужно выбирать себе такой огородик, где вводятся те, кто скорее всего наиболее тебе подойдёт на данном этапе жизни. И вторая история это точечный нетворк, когда ты очень предметно понимаешь, что ищешь, какой у тебя запрос, кто тебе может в этом помочь. У меня запросов миллион, постоянно, как у любого предпринимателя, я не стесняюсь их задавать. У меня есть люди, которые как хабы экспертизы, которые могут меня дальше направить, я знаю, что они в каких-то темах разбираются, у меня с ними дружеский или просто хороший тёплый контакт. Я прихожу и спрашиваю: слушай, вот у меня такая проблема, как думаешь, с кем можно пообщаться, он говорит: вот с этим и с этим по этой теме, я говорю: можешь сделать тёплое интро, конечно, человек делает тёплое интро, чатик, и всё, я дальше договариваюсь на созвон. Либо второй сценарий: я пишу в чаты комьюнити, в которых состою, запрос уже открыто, в мир: ребята, помогите, как открыть юрлицо в Штатах, или с каким бухгалтером работать, какие отзывы, и дальше уже 10 человек мне ответили, я иду в личку с каждым, узнаю, оформляю в какую-то табличку или список результатов, и уже предметно выхожу и общаюсь с теми контактами, которых мне накидали, и принимаю своё решение.

[44:34] Сергей / Катя: Сергей: Кать, очень ценно. У меня ещё конкретный вопрос про R-Founders: как ты видишь, что R-Founders реально помогает предпринимателям, есть ли интересные кейсы, которыми готова поделиться со слушателями?

Катя: Да, конечно. Ключевая задача помогать предпринимателям сокращать количество граблей выхода на global, сокращать количество времени поиска нужных контактов, в том числе провайдеров услуг, других фаундеров, у которых есть нужная экспертиза, и ты просто про это не узнаешь без нас. А у нас может подсказать, что вот 10 человек по той теме, по которой ты ищешь, по холодным продажам, например, иди, договорись с ними, созвонитесь на любых условиях, которые вас обоих устроят, и дальше найди свой ответ, стратегию, как тебе действовать. R-Founders, по сути, ключевая его помощь это постоянно генерить стрим контента, очень предметного, по твоей теме, индустрии, рынкам, который тебе интересен, но при этом бережно стараться найти форматы, в которых тебе удобно будет читать: хочешь, ходи на лайвы, хочешь, смотри в записи на беговой дорожке, хочешь, вот тебе краткая выжимка в текстовой форме в формате дайджеста, хочешь, коротко и по делу, в духе No Bullsh!t, как называется твой подкаст, хочешь, прочитай полноценный подробный конспект со всеми контактами. В первую очередь это очень классный навигатор по проверенным контактам, мы вкладываемся в отбор ребят, которые проходят в комьюнити и выступают, делятся опытом, стараемся брать максимально не заинтересованных в том, чтобы продавать услуги на нашу аудиторию, это отдельная большая работа, потому что на собранной качественной комьюнити очень много желающих продавать свой консалтинг, агентские услуги, мы фильтруем контент и проверяем его на качественность. И конечно, это история про нетворк, про то, что когда у тебя есть тёплая, поддерживающая комьюнити, где можно задать вопрос, и при этом у тебя в чатике сидят ребята, которые тоже, например, выходят на Штаты, на LatAm, но в твоей индустрии, будь то SaaS, финтех или другая вертикаль, у нас есть порядок и структура в комьюнити, где ты можешь уединиться в свой стрим, где ребята работают над похожими запросами, похожими проблемами внутри одной индустрии, это очень сильно сокращает время, потому что всем знакомы чатики, где сидят классные ребята, но там 200, 500, 1000 с лишним человек, и это полная сборная солянка, как какофония звуков, когда заходишь и у тебя тысяча сообщений за день, из них, конечно, есть что-то полезное, кто-то что-то создал, но будешь ли ты читать, если ты действительно занят своим делом. Мы как раз отвечаем за время, вкладываемся в модерацию всех чатов наших сообществ, вводим правила, что общение только по делу. В нашем комьюнити фокус на прагматику, прикладной результат, на то, чтобы быстро найти ответ на нужный вопрос, для этого приходится жертвовать флудилками, душевными беседами в чатах, которые тоже неотъемлемая часть предпринимательства, но это, наверное, другие подчаты или другие комьюнити, у нас фокус именно на то, чтобы скорость ответа была максимально быстрой на нужный тебе вопрос.

Сергей: Спасибо за такой развёрнутый ответ, я бы ещё один большой плюс докинул: я вот куда-нибудь прилетаю и знаю, что могу договориться на ужин, встретиться с очень интересными ребятами, в офлайне за ужином пообщаться и про жизнь, и про бизнес, это, конечно, огромная ценность.

[49:22] Катя / Сергей: Катя: Спасибо, что вспомнил, я тоже пользуюсь этими чатами локаций и локальных комьюнити прямо постоянно, потому что как номад я всё время путешествую, для меня большая отдушина, что я знаю: прилечу на Кипр, прилечу в Дубай, прилечу на Бали, и точно знаю, что там уже больше 100 человек классного комьюнити, с которого могу начать знакомство с локацией по бизнесу, встретиться полезно, всегда есть пяток людей, с которыми вижу какие-то партнёрские пересечения бизнесов, я прямо планирую эти встречи, и всегда легко собирается какой-то групповой офлайн, стоит только клич кинуть: ребята, я в городе, давайте на бранч встретимся, и сразу 10 человек минимум откликается. Это очень классная штука, сама ей пользуюсь.

Сергей: Хочу ещё немножко позадавать вопросов по R-Founders: как ты видишь развитие R-Founders через 5 лет?

Катя: Это сейчас для меня такая развилка, про которую я думаю в текущий момент, есть два пути. Один путь это новые рынки, новые аудитории, мы сейчас самые большие в русскоязычной среде по всему миру, но была идея масштабировать эту работающую модель, с контент-стримом, хорошо структурированным, организованным, с максимальным выхлопом и отдачей, на другие языки и другие гео. Я думала про [неразборчиво в источнике] и про идею того, что они тоже сталкиваются, как и русскоязычные фаундеры, выходящие на global, с историей, что есть небожительские рынки типа Штатов, и выход из своего локального рынка очень сложен, когда ты привык делать бизнес по одним законам, а потом нужно начинать с нуля создавать бизнес на другом рынке, где уже есть куча классных фаундеров, которые родились на этом рынке и как рыба в воде, и тебе нужно быть ещё экстра круче, экстра быстрее учиться. Одна из идей была продолжить эту тему, но расширить аудитории и языки, но это нужно ресёрчить, показывать, может быть, я ошибаюсь, может, мне удалось угадать продукт-маркет-фит на русскоязычную аудиторию на глобале, плюс у меня всё-таки был большой актив изначально, личный бренд, network, база контактов, почему люди за мной пошли, первые пользователи, early adopters, эту штуку надо исследовать, смотреть предложения других комьюнити, поэтому для меня это пока штука, на которой я не фокусируюсь, она где-то маячит, но, возможно, я к ней вернусь. Вторая история, и она, наверное, даже более реальная, скорее всего, мы так и пойдём: расти не вширь, я прекрасно понимаю, что мой рынок ограничен, русскоязычных фаундеров и стартап-команд по всему миру не такое большое количество, это какое-то количество тысяч человек, не больше, это количество будет расти, но не в геометрической прогрессии, при этом это очень классная, платежеспособная, вовлечённая аудитория, у которой много разных запросов, и мы можем стать хабом, маркетплейсом сервисов, решений различных проблем, которые возникают у фаундеров на глобале, помогать их решать, создавать сервис, который помогает лучше с этим справляться, потому что у нас есть очень хорошее понимание провайдеров, очень хорошее понимание запросов, потребностей, что нравится, что нет, это может стать частью новой бизнес-модели, где мы будем закрывать ряд задач и потребностей, мне эта штука тоже очень нравится.

[54:13] Сергей / Катя: Сергей: Спасибо, что делишься, Кать, удачи вам в этом. Хотел бы ещё спросить, немножко визионерский вопрос: что ты сейчас считаешь недооценённым, но что может прямо взорваться в ближайшие годы, или на чём пока мало фокуса, что-то не совсем очевидное?

Катя: Я, наверное, до сих пор топлю за свою тему серебряного века, продукты и сервисы для людей старшего возраста, это тема, которой я занималась в России, много вложила времени, сил, исследовала её, в первую очередь глобальный опыт, я честно фанат этой темы. Я по-прежнему считаю, что это очень недооценённая история даже в Штатах, тот факт, что население стареет, что процент активных людей за 50, за 60, за 70 лет, которые хотят жить классной жизнью, зарабатывать, создавать проекты, путешествовать по миру, классно проводить время, строить отношения, у меня есть ощущение, что это отдельный сегмент, для которого очень мало продуктов, а те продукты, которые есть, если ты нормальный человек старшего возраста, ты не будешь ими пользоваться, потому что мужчина или женщина в 50 лет это вообще молодой человек ещё, активный, если позаботился о своём здоровье, с горящими глазами, это супер активный классный период. Посмотришь на сервисы для пенсионеров условно, там просто слёзы на глазах, но ты не пойдёшь туда, будешь заметать это под диван, лишь бы этим не пользоваться, потому что это будет означать, что ты признаёшь себя каким-то немощным или немодным. Поэтому я думаю, что есть очень классная ниша до сих пор, не знаю, вернусь я к ней когда-нибудь или нет, но это создание современных, в том числе онлайн-сервисов, тех-историй, стартапов: те же знакомства, социальные связи, романтика, это очень большая, важная ниша, большая проблема, в более взрослом возрасте найти своего партнёра, всякие онлайн-образовательные штуки, я тоже очень верю, что в этой теме компаньоны, коучи, я вот маме хотела поставить на её телефон, пока не получилось, на её iPhone, чат GPT, чтобы она с ним общалась, потому что у мамы после инсульта есть нарушение речевой функции, и я думаю, что чат GPT может вообще революцию творить, потому что я сама с ним часто, с ним можно голосом разговаривать, он может как-то корректировать, может просто подбадривать, поддерживать, потому что GPT это просто офигенно поддерживающий компаньон, ты ему загружаешь всё, и он тебя принимает таким, как ты есть. Я считаю, что в теме для людей 50-60 плюс огромный потенциал, и я пока даже в нашей среде, тусовке русскоязычных стартапов, фаундеров, практически не видела ни одного проекта в этой теме, даже с ИИ.

Сергей: Не удивительно. Знаешь, что интересно, я в своё время слушал книгу Тома Питерса «Представьте себе», она вышла в 2001 году, и там он писал про это, представь, в 2001 году, чувак просто феноменальный визионер, говорил как раз про недооценённых женщин в бизнесе, предпринимательстве, что как потребители они принимают, окей, от 70 до 90% решений о покупке, а фокус весь на мужчин, он тогда об этом писал, и про людей старшего возраста тоже подсвечивал. Удивительно, как это до сих пор супер актуально.

Катя: Я с тобой полностью согласна, ведь это ребята с огромным количеством накопленного опыта, деньгами, желаниями, энергией, на которых на самом деле практически нет фокуса.

[59:05] Сергей / Катя: Сергей: Спасибо тебе, что поделилась, мне кажется, супер интересный инсайт. У меня ещё целая куча вопросов, но с учётом того, что осталось достаточно мало времени, задам ещё, наверное, один: какие самые распространённые заблуждения у русскоговорящих предпринимателей, которые выходят на global?

Катя: Ой, их там вагон, конечно же. Но самые яркие: вначале была история, с чем я чаще всего сталкивалась, это держать два фокуса, что типа и на своём локальном рынке я бизнес оставлю, у меня там продажи прут и всё хорошо, но при этом я хочу global, конечно же, в стратегии и перспективе, поэтому одно лево я тоже буду делать, ещё команду шеринговать, финансировать. Могу сказать статистически, это очень плохо работает, работает, только если есть несколько кофаундеров, можно разделить ответственность, один фокусируется на локальном рынке, другой идёт на global, и у него есть отдельная команда, хотя бы несколько человек, которые этим занимаются, отдельные инвестиции, отдельный бюджет, внутренний ресурс, тогда в таком случае это может сработать. Но когда пытаешься держать два фокуса, это очень плохая история для бизнеса, я, кстати, считаю, не случайно инвесторы не очень любят вкладываться в мультифаундеров с несколькими бизнесами, это оправдано, я на своём опыте не понимаю, как можно держать несколько фокусов, и даже думаю, что плохая идея, когда ты делаешь стартап, но параллельно ещё консалтинг, параллельно курс запускаешь, параллельно ещё что-то пилишь, это тоже очень сильный расфокус, и опытные адвайзеры, инвесторы это очень не любят. Вторая история, про то, что «сейчас быстренько, мы умные ребята»: особенно это было про Штаты, все боятся в Штатах, все такие, о, штаты сложно, но была мощная недооценка Латинской Америки, например, или Азии, что мы там, они там, а мы уже тут с нашим маркетингом, вообще такие охваты делаем, вирал, сейчас мы по-быстрому придём, у нас такой вау-эффект, кто-то говорил, что мы им принесём бус жемчужных, а они нам за это слитки золота, но так короче не работает. Недооценивать развивающиеся, даже страны, локальные рынки, это глупо, там всё с нуля, всё очень сложно, и там даже намного сложнее, потому что есть культурные особенности, в которые обязательно нужно вникать, обязательно нужно знать язык той локации, на которую ты выходишь, в большинстве продуктов, или нанимать партнёров, команду, кто на этом языке говорит, нужно очень вникать, наломать дров в плане традиций, обычаев, потому что везде всё супер по-разному. Даже та самая популярная Бразилия, куда очень много кто выходил, показала, что там очень мало кто может выстроить сильную местную команду, управляться с этой командой, там очень большой вопрос доверия, траста, нужно работать с репутацией, с брендом, чтобы люди в тебя поверили и захотели у тебя работать. Вот, наверное, эти две, а ещё очень много юридических аспектов в каждом регионе.

[62:25] Сергей / Катя: Сергей: Кать, спасибо тебе огромное, безумно интересно с тобой поговорить, я верю, что это не последний раз, надеюсь на это.

Катя: Решили, что я твоя муза? Сто процентов, сто процентов.

Сергей: Спасибо тебе, удачи тебе в построении R-Founders, спасибо за то, что ты делаешь, и удачи тебе.

[63:13] Катя: Спасибо тебе большое, очень тёплый, классный подкаст, я искренне кайфанула поговорить на такие разные темы.