Почему MedTech и AgeTech — рынки будущего

[00:00] Игорь (тизер эпизода): На ранней стадии скорость сильно важнее, чем какие-то конкретные знания. Настолько высокая неопределённость, что важнее быстро и качественно перебирать гипотезы, чтобы найти то, что работает. Если говорить про развитые страны, население стареет, количество людей пенсионного возраста растёт. Для понимания масштаба: в Америке порядка 50-60 миллионов человек старше 65 лет. Это большой сегмент населения. В развитых странах у этой группы сконцентрированы деньги и недвижимость. Получается диспропорция: большой сегмент с деньгами, для которого при этом существует очень мало продуктов и сервисов.

Сергей: Друзья, добро пожаловать на подкаст No Bullsh!t, бизнес без прикрас, в котором мы говорим о бизнесе, о проблемах в бизнесе и о том, как их решать. Прошу вас не забывать ставить лайки и подписываться на канал, чтобы другие предприниматели тоже могли увидеть этот контент. Также подписывайтесь на Telegram-канал, где мы делимся дополнительными материалами, полезными ссылками, книгами и рекомендациями от наших спикеров, а также я рассказываю о том, как мы строим бизнес. Сегодня с нами Игорь Гурович, технический предприниматель с проектами в медицине. Игорь, я безумно рад тебя видеть.

Игорь: Взаимно. Спасибо большое, что позвал, очень рад здесь быть.

Сергей: Очень взаимно, спасибо, что пришёл. Я бы хотел, чтобы ты немножко рассказал ребятам про себя: про свой путь, про то, как ты пришёл туда, где сейчас находишься.

[01:41] Игорь: С удовольствием. Если коротко, предпринимательский путь начался в 2017 году, до этого было не так интересно: учился в Высшей школе экономики, потом работал по найму в больших компаниях и в агентствах, занимался всем на стыке digital-маркетинга и IT. В 2017 году начался предпринимательский путь, хотя до этого был миллион попыток сделать что-то своё, все на сто процентов неудачные. К тому моменту я понял, что нужно делать что-то с кем-то, потому что желание не убавилось. Дальше был достаточно длинный путь.

[03:18] Игорь: Сначала мы с ребятами - Рома, Кумар, Саша Соловьёв - делали маркетинговое агентство, с этого начинали и набили кучу шишек, это был наш первый бизнесовый опыт. Агентство трансформировалось в онлайн-школу Q-marketing Academy, которую продали компании Skyeng в конце 2021 года. Потом с ребятами делали на венчурные деньги проект Refocus, который, к сожалению, закрылся, не получилось поднять раунд, но это был очень интересный путь, полный уроков и ошибок. После этого я довольно сильно поменял свою жизнь и стал больше ориентироваться на медицину. Я из семьи врачей, мне это всегда было супер интересно, я даже хотел стать врачом в старшей школе, но не решился, потому что рационально рассудил, что это сложный путь, долго учиться, и денег заработать будет сложно. Но медицина всё равно вернулась в мою жизнь, и сейчас есть основная компания, которую мы строим: по сути, образовательная платформа для врачей плюс помощь в релокации и получении диплома, сейчас основной фокус - Эмираты. Есть ещё одна зона интересов, которую по-разному называют: эйдж-тек, силвер-тек, продукты и сервисы для пожилых людей. Сейчас мы делаем в этом направлении стартап, который называем AI-компаньон для пожилых в Штатах. Ещё я менторю стартапы в стартап-акселераторе Ultra VC, мне это очень нравится. Живу на Кипре уже три года.

Сергей: Игорь ещё классно фасилитирует стратегические сессии, помогал нам на одной из них, остались очень классные воспоминания.

Игорь: Спасибо, да, иногда это тоже бывает.

Сергей: Слушай, безумно интересно, у меня тоже тема медтеха, и эйдж-тек и силвер-тек мне очень интересны, хочу сегодня максимально глубоко про это поговорить, но сначала хотел бы начать с нашей традиционной рубрики факапов. Расскажи про три самых ярких истории из твоей жизни, которые сильно повлияли на тебя, на то, каким предпринимателем и человеком ты стал, и какие выводы ты из этих ситуаций сделал.

[04:53] Игорь: Спасибо. Думаю, что таких историй бесчисленное количество, даже сложно выбрать три. И мне кажется важным их нормализовать: это абсолютно нормальная часть пути, который нас многому учит, главное - делать из этого выводы. Первый факап связан с компанией, где мы обучаем врачей: несколько неудачных попыток найма руководителей в команду маркетинга. Оглядываясь назад, я зачем-то торопился и приоритизировал скорость над качеством и над нормальным выбором человека.

[05:42] Игорь: В итоге я потерял много времени и сильно затормозил то, что можно было сделать раньше. Буквально чуть больше месяца назад, вдумчиво подойдя к процессу, мы наконец собрали сильную команду, но на это ушло минимум полгода.

Сергей: То есть принцип Дэна Кеннеди - нанимай долго, увольняй быстро - в общем-то актуален.

Игорь: Да, классика. Думаю, что большинство ошибок в бизнесе такие. Очень трудно в моменте объяснить себе, что нужно подождать и не торопиться, ведь всегда всё давит, надо срочно тушить пожар. Но, наняв неправильного человека, мы делаем себе только хуже, и это иллюзия, что быстрый найм экономит время.

[06:32] Игорь: Это моя сильная рефлексия прошлого года: рост, который случился, произошёл благодаря тому, что пришёл очень сильный человек лидировать продажи, а более сильного роста не случилось, и в этом году полгода не случилось именно из-за моих ошибок в маркетинге. Вторая история связана с этим же: когда начали заниматься компанией с врачами, где-то полгода выстраивали базу - базовый процесс продаж, CRM, лидогенерацию, фундамент. А потом я зачем-то начал пытаться запускать очень разные продуктовые гипотезы, возможно, это осталось наследием венчурного опыта - быстрее пробовать много разного.

[07:22] Игорь: В го, о которой мы сегодня тоже поговорим, есть правильный принцип: сначала создать фундамент, отстроить позицию, потом делать что-то новое. Нормально тестировать гипотезы, которые рядом с твоим бизнесом, но мы пробовали совершенно разные идеи, и в итоге это был расфокус, тоже потеря времени - и личная расфокусировка, и, как следствие, расфокусировка команды. Это не дало вырасти так, как хотелось бы, время снова было потеряно. Го отчасти помогает рефлексировать на эту тему. Третий факап, скорее опыт, скорее метафизический: период, когда я занимался венчурным проектом, он продлился, наверное, полтора года, может, чуть больше.

[08:10] Игорь: Мой основной инсайт оттуда: в какой-то момент я, кажется, начал себя обманывать и решил, что деньги, которые где-то близко, важнее, чем получать удовольствие от того, чем занимаешься. Я очень сильно себя выжег и потом долго восстанавливался. Наверное, поэтому я и пришёл в медицину - хотел найти то, что мне действительно нравится делать, что меня вдохновляет и драйвит каждый день. Кстати, вчера у меня была менторская сессия: знакомая, жена моего друга, только начинает предпринимательский путь, у неё есть идея, но она сказала: "Я знаю, как это делать, но меня не сильно вдохновляет, стоит ли это делать". Я сказал ей, что мой learning в том, что можно позволить себе выбирать больше сердцем, потому что будут ups and downs, и это всё про акторов: если тебе не нравится то, что делаешь в лонгтерм, это очень тяжело.

Сергей: Кажется, при этом это не отменяет того, что можно что-то делать и от цели: может быть, у тебя сейчас цель сделать понятную штуку, которая приносит деньги, но не является смыслом жизни - это тоже ок, почему нет. Но я с тобой согласен, что что-то большое можно построить, только если ты очень сильно в это веришь, потому что будут ups and downs.

[09:44] Игорь: Именно так, потому что окружение часто говорит: "там не получится, там инвесторы, там ещё что-то", и только сильная вера в то, что ты делаешь, позволит с этим справиться.

Сергей: Сто процентов. Спасибо тебе огромное, что поделился, очень классный инсайт. Мне очень понравилась твоя аналогия с китайской игрой го, расскажи про неё, потому что не все знают, что это такое, и в чём её главная ценность и интерес.

[10:32] Игорь: С удовольствием, мне всегда приятно об этом рассказывать, потому что это правда очень интересная штука. Если коротко про предысторию: есть легенда, что несколько тысяч лет назад китайский император хотел обучить военной стратегии своего сына и попросил придворных мудрецов придумать, как это сделать - так придумали игру го. Это доска 19 на 19, у одного игрока чёрные камни, у другого белые, задача - захватить максимальную территорию доски, как на поле боя. В отличие от шахмат, где ход каждой фигуры регламентирован, в го камень можно ставить в любое место, поэтому выиграть можно огромным количеством способов - число возможных комбинаций в го астрономическое, гораздо больше, чем в шахматах.

[11:20] Игорь: Поэтому можно играть осторожно, строить прочные группы камней и основательную позицию, а можно быть агрессивным и нападать на соперника - можно быть каким угодно, как и в жизни, и стратегия может быть очень разной. Правила несложные, не буду сейчас в них углубляться. Го исторически популярна в Азии - Япония, Китай, Корея, потому что появилась в Китае. Для меня, как для предпринимателя и не только, ценность в том, что это интерфейс изучения себя.

[12:09] Игорь: Когда начинаешь заниматься, ценность в том, что ты разбираешь партии с учителем - это гораздо интереснее, чем пытаться разбираться самому. Разбирая партию, ты начинаешь задавать себе вопрос: почему я здесь так сходил, почему здесь ошибся, - и начинается рефлексия, почти как терапия, начинают всплывать интересные вещи. Например, я в какой-то момент понял, что мне сильно мешает неуверенность в себе - наверное, синдром самозванца, он у всех присутствует. На это влияет и соперник: когда садится учитель напротив тебя, сразу думаешь - вот эксперт, сейчас он меня победит.

[12:59] Игорь: Это влияет и в жизни точно так же: вот сильная компания, они круче. Мне это помогло увидеть и понять, что я не глупый человек, и дальше я стал экспериментировать - пробовать себя разным: что будет, если играть агрессивно, сумасшедше, или наоборот слишком консервативно. Доска - очень простая эмуляция, там можно быть любым, это безопасно, не как в жизни. Экспериментируя, постепенно нашёл некоторый баланс сначала на доске, а потом это начало переноситься на жизнь. Это длинный процесс, я до сих пор в нём нахожусь, где-то порядка двух лет. Это просто один из примеров, как го может быть интерфейсом изучения того, как ты принимаешь решения, как рассуждаешь, как отлавливать поведенческие ошибки и чинить их в жизни.

[13:47] Игорь: Поэтому здесь нет какой-то конечной точки, что вот я изучил го. В го, конечно, тоже есть уровни, есть более математический подход, который мы называем учительским - можно, как в шахматах, заучивать комбинации и стратегии. Но для меня го больше про то, что я сказал - очень глубокий интерфейс познания себя.

Сергей: Безумно интересно, вау.

Игорь: Я очень рекомендую всем как минимум попробовать. На YouTube есть маленькие короткие уроки, можно поиграть онлайн. Если это большой город, обычно есть какое-то локальное коммьюнити, куда можно прийти, и там всё открыто, тебе расскажут, как это устроено - на Кипре у нас тоже есть такое сообщество.

[14:34] Игорь: Рекомендую как минимум попробовать, может не зайти.

Сергей: Я хочу подчеркнуть, что играть в го физически - отдельный кайф, потому что камешки достаточно тяжёлые и очень приятные тактильно, это как классическое китайское чаепитие: если совместить чаепитие и китайскую традицию игры, получаешь отдельный кайф от самого процесса.

Игорь: Мы начинали заниматься офлайн, у нашего учителя ещё был японский ресторанчик, и чаёк, всё это было круто. Онлайн это, конечно, теряется, онлайн играть можно, но офлайн, я с тобой согласен, это другая эстетика и другой опыт, если есть возможность.

[15:21] Игорь: Я всем советую как минимум познакомиться с этим миром, мало кто о нём знает, это не то, что лежит на поверхности, но это очень интересный способ изучать себя.

Сергей: Спасибо, что поделился, ты для меня открыл новую грань го - я никогда не воспринимал её как модель для оценки себя и мира через призму себя. Очень круто.

Игорь: Даже не знаю, как это описать, но на каждом занятии узнаёшь что-то новое про себя. Для меня это похоже на сеанс с психотерапевтом: ты всё равно каждый раз уходишь с чем-то новым, что-то ещё раскопал, что-то узнал. У меня часто бывает, что я узнаю одно и то же и думаю: опять это, - но иногда нужно много раз.

[16:10] Сергей: Это, наверное, говорит о том, что это правда зона роста, важно её увидеть, а потом уже двигаться дальше.

Игорь: Да, точно.

Сергей: Круто. Мне кажется, сейчас самое время начать обсуждать медтех. Во-первых, как ты к нему пришёл - ты рассказал, что вся семья врачи, потом ты создавал много интересного и тем самым создавал базис. Как ты в итоге вернулся к медтеху, что тебя к этому подтолкнуло?

[16:56] Сергей: Извини, хочу переформулировать - ты затронул важную вещь, что по возможности нужно выбирать то, от чего мы кайфуем. Как ты для себя выработал этот подход - как понять, что вот от этого я кайфую и могу заниматься этим в лонгтерм?

Игорь: Интересный вопрос, не уверен, что у меня есть однозначный ответ, но расскажу, как было у меня. Первая точка - я сделал рефлексию, чтобы разобраться в своих сильных сторонах, есть классный тест CliftonStrengths, многие, наверное, его знают. Я его делаю с периодичностью в два года, и прикольно, что мой топ практически полностью поменялся между замерами.

Сергей: Интересно, то есть есть динамика, я, кстати, про это не знал.

[17:43] Игорь: Наверное, это очень индивидуально: у меня между замерами был очень насыщенный двухлетний период, плюс я параллельно занимался го, и для меня это было своего рода метрикой - я видел, что го влияет на изменения. Я порефлексировал ещё раз, что у меня хорошо, что слабо, а потом сделал такое упражнение: написал что-то вроде био про себя, потому что вначале мне нужно было найти консалтинговые проекты, чтобы были деньги на первое время. Это оказало терапевтический, аналитический эффект, я в том числе стал думать, что мне интересно.

[18:30] Игорь: Я понял и решил для себя, что медицина точно одна из тем, которая меня очень вдохновляет и нравится - наверное, потому что я из семьи врачей, мне это всегда было интересно. Плюс мне всегда было интересно что-то со смыслом, social impact, и медицина была одной из таких тем, там же ментал-хелс, я и сам через это проходил и понимал значимость. Я это записал. Мне кажется, важно ответить себе на вопрос, что тебе действительно нравится, а потом это иногда начинает приходить в жизнь само - так у меня и получилось, не знаю, органически или нет: может, просто потому, что я это описал, это стало циркулировать в моём нетворке и стали появляться интересные разговоры. Один из них был с друзьями, которые уехали в Эмираты и уже занимались компанией по обучению врачей.

[19:18] Игорь: Компания была на ранней стадии, условно на product-market fit, первая выручка уже была, но ребята фокусировались на клиниках, и заниматься этим направлением было некому. У меня был опыт в эдтехе и в медицине, я увидел много направлений для развития, ребят я давно знал, и мы запартнёрились. Можно сказать, что это случилось по стечению обстоятельств, но отправная точка была именно в том, что я отрефлексировал, чем хочу заниматься - мне кажется, часто мы даже не знаем, сколько возможностей вокруг нас спрятано, и когда ты это проговариваешь или пишешь, ты на самом деле это узнаёшь. Ещё пример: когда я сделал пост про эйдж-тек в Фейсбуке, просто поделился мыслями, ничего не ожидая, мне написало много людей, с которыми я разговаривал последнюю неделю - я даже не ожидал, что они есть в моём круге и увидели этот пост.

Сергей: Ровно тот же опыт, как будто открываешь окно возможностей: когда вербализируешь для себя что-то важное, вселенная начинает подкидывать возможности и людей, полное ощущение магии - и это, кстати, повторяется у всех, это самое интересное.

[20:54] Игорь: Да. Про эйдж-тек тоже расскажу коротко, как это случилось: предыстория началась лет восемь назад, был период, когда я много времени проводил со своими дедушками, они старели и хуже себя чувствовали. Проводя с ними время, я увидел, насколько мир не адаптирован под пожилых людей - пробовал часы с fall-детекцией, голосовые колонки, айпады, всё что угодно, и тогда подумал: как странно, что для них ничего нет, интерфейсы и устройства не адаптированы. Мысль осталась у меня в голове, я почувствовал, что она меня вдохновляет.

[21:42] Игорь: Периодически у нас даже собрался чат из людей, которым это тоже интересно - человек 15, мы что-то обсуждали, делились новостями. В этом году на Кипр приехал мой знакомый, они с командой сделали другое MVP и увидели, что им пользуются в основном пожилые люди. Юра вспомнил, что я когда-то говорил про эйдж-тек, пришёл это обсудить, мы пересобрали идею и MVP именно под пожилых людей и сейчас пробуем это развивать. Тоже интересная цепочка событий, которая привела к этому моменту - сейчас я оглядываюсь и думаю, что это ровно то, о чём я мечтал много лет назад. Кстати, я впервые серьёзно задумался об этом ещё в 2001 году, когда прочитал книгу Тома Питерса, где он писал много революционных вещей, до которых мир, мне кажется, ещё не дошёл.

[22:31] Игорь: Гуру в менеджменте и в любом деле круты тем, что предвидят тектонические сдвиги, которые в моменте звучат как крейзи. Он тогда, больше 20 лет назад, писал, что, во-первых, бизнес, ориентированный на женщин, очень недооценён, потому что решения о большинстве покупок на самом деле принимают женщины: если есть пара, мужчина чаще делегирует решение женщине, а маркетинг при этом целится в мужчин.

[23:19] Игорь: И второе - он поднял тему эйджизма и колоссального бизнес-потенциала силвер-тека, потому что население стареет, у людей огромное количество потребностей и, главное, огромное количество денег, которые они готовы тратить, а реклама на них даже не таргетируется - помнишь, была такая парадигма, что таргетинг заканчивается на 45 или 55 годах, как будто дальше никого нет.

[24:05] Игорь: Например, у Tinder или у рекламы в Facebook таргетинг заканчивается на 65+, как будто там дальше ничего нет, хотя внутри очень разные сегменты - и это суперплатёжеспособные сегменты, состоятельные интеллектуально и с точки зрения интересов и жизненной силы, но они не могут ничего "взять" в смысле продуктов под себя. Меня тогда, 20 лет назад, это поразило, что он уже это увидел и понял - очень крутое видение. Книга ещё и оформлена потрясающе: и текст, и аудиоверсия с музыкой, с рок-н-ролльными вставками, очень интересный автор.

[24:53] Игорь: Я тогда сидел под впечатлением: он ещё говорил, что нужно делать так, чтобы твой маркетинг сам зарабатывал - через кейсы и внешние проекты, чтобы поддерживать конкурентоспособность, рентабельность бизнеса и делать команду сильнее - я тогда подумал: круто звучит, но как это сделать.

Сергей: Расскажи поподробнее про этот проект. Сначала про медтех, потом немного про эйдж-тек: вы сейчас помогаете медицинским работникам, конкретно выбран ОАЭ, правильно?

Игорь: Да. Расскажу, из чего это родилось: для врачей релокация намного сложнее, чем, например, для айтишников.

[25:41] Игорь: Нужно подтверждение образования, регулирование в разных странах разное, часто требуется язык на высоком уровне, поэтому врачу переехать очень сложно. Компания началась с того, что мы помогали переезжать в Дубай: если упростить, там нужно сдать экзамен в виде теста на английском, который соответствует определённым требованиям по документам - там тоже есть нюансы, но, например, в Германии, куда очень часто переезжают врачи со всего мира, нужно знать немецкий на высоком уровне.

[26:29] Игорь: Взрослому человеку выучить немецкий - задача не тривиальная. Поэтому родилась цепочка: по сути, это онлайн-образование, мы готовим к сдаче экзамена, плюс сопровождаем по документам - это основное. Параллельно мы пошли в сторону онлайн-школы для врачей в целом: концепция простая, у врача по сути бесконечный LTV, всё постоянно меняется, нужно оставаться в контексте и учиться. Мы выбираем наиболее инновационные направления, которые преподаём, нет задачи строить гигантскую продуктовую матрицу, сейчас одно направление - антивозрастная медицина, она сейчас на хайпе.

[27:17] Игорь: Планируем построить небольшую продуктовую линейку допобразования для врачей. Это не стартап на миллиард долларов, изначальная стратегия - делать понятный, прибыльный бизнес. Ещё одно направление, которое сейчас раскачиваем - тренинговый центр для бьюти-специалистов в Дубае: на них большой спрос и нехватка кадров, у моих партнёров есть свои клиники в Дубае и специалисты, которые могут обучать. Мы пробуем собрать из этого пазл - холдинг с разными продуктами для врачей, это платёжеспособная аудитория с запросом на повышение квалификации. Плюс во многих странах есть административный пуш.

[28:04] Игорь: Врачам часто нужно набирать баллы каждый год за счёт вебинаров, конференций, курсов, чтобы подтверждать квалификацию - это нам на руку. Идей много, есть достаточно инновационные. Например, мы видим, что частные клиники любят врачей с развитым личным брендом, с Instagram, но малая доля врачей это умеет.

Сергей: Логично, потому что к ним будут приходить приватные клиенты.

Игорь: Да, всё логично. Многие врачи это не умеют делать, хотя сейчас появляется всё больше врачей-блогеров. У нас была идея сделать что-то вроде продюсерского центра: прокачивать врачей, у которых уже есть аудитория, помогать им запускать обучающие курсы, потому что часто есть база подписчиков, но нет инфраструктуры для запуска - маркетинга, продаж, техобвязки.

[28:53] Игорь: Был даже вижен сделать на этой основе influencer-marketing-компанию с врачами, но не уверен, что мы хотим этим заниматься - там свои этические вопросы про взаимодействие с фармой, но как потенциал идея интересная. Таких идей много, это то, чем я загорелся с самого начала: рынок продуктов для врачей не то чтобы супер конкурентный, там много пространства для интересных вещей. Последний тезис - фундаментальная проблема почти во всех странах: острый дефицит врачей и медсестёр.

[29:41] Игорь: Думаю, среди наших слушателей есть люди из Великобритании, Голландии, и там тоже эта проблема есть - время ожидания записи к врачу часто очень длительное.

Сергей: И уровень компетенции, я бы даже сказал не столько образования, сколько компетенции, тоже низкий во многих странах.

Игорь: Да. Я видел статистику по среднему времени ожидания записи к врачу; в Германии, например, среди GP - врачей общей практики, через которых попадаешь к специалистам, - чуть ли не 60% скоро выйдут на пенсию, хотя в Германии довольно высокий процент врачей-мигрантов, боюсь ошибиться, но где-то 15% или около того, и всё равно этого не хватает. Я не вижу, чтобы у стран был интент облегчать этот процесс, хотя проблема стоит очень остро.

[30:28] Игорь: Не думаю, что это изменится, пока не поменяется регулирование, но на этом фоне растёт медтуризм: людям иногда проще, особенно внутри Европы, сесть на лоукостер и прилететь. Например, я познакомился с парнем, у которого стоматологическая клиника в Латвии, и у него 30% выручки - это медтуризм: приезжают ребята из скандинавских стран лоукостером, делают зубы и возвращаются. Медтуризм сильно растёт, появляются хабы в Европе с качественной и более дешёвой медициной. Это работает не для всех медицинских услуг, но, судя по статистике и прогнозам, это будет расти. При этом фундаментальная проблема остаётся очень серьёзной.

[31:17] Игорь: Наверное, отчасти её поможет решить технология, по крайней мере снимет часть нагрузки с GP по многим вопросам, но всё равно нужен врач, который что-то делает - здесь пока необходима помощь человека.

Сергей: Поэтому в целом растёт тренд превентивной медицины - один из инструментов не доводить до момента, когда врач понадобится, хотя, конечно, медицина зарегулирована во всех странах. Знаешь, мне нравится, как эту проблему решает Китай: там нет пенсий, и это вынуждает государство пропагандировать здоровый образ жизни, чтобы не тратить деньги на пенсии - отсюда бабушки и девушки, которые каждое утро танцуют в парках. Мне кажется, это классная идея - внедрять правильный образ жизни в повседневность на национальном уровне.

Игорь: Сто процентов.

[32:06] Сергей: Мы тут недавно с женой обсуждали книгу, которая сравнивала количество смертей, связанных с врачебными ошибками, с авиастроением. В авиаиндустрии есть практика: если случилась какая-то нестандартная ситуация, информация об этом распространяется на весь мир, все сразу изучают этот кейс и думают, как его избежать - из-за этого авиаиндустрия стала одной из самых безопасных в мире. А врачебная ошибка, к сожалению, это уголовное дело, личная ответственность, чаще замалчивается, поэтому одни и те же ошибки повторяются и информация не выходит наружу. Что с этим делать?

Игорь: Вообще проблема - тут я не чувствую себя экспертом, но, как я понимаю процессы, если бы был свободный обмен данными, на которых можно обучать модели, технологии уже позволяют многое решить, но из-за того, что всё зарегулировано и внутри стран, и между странами, это меняется очень медленно.

[32:53] Игорь: Но я настроен оптимистично, думаю, что в какой-то момент все поймут, что этим нужно заняться, потому что другого решения быть не может - врачей точно не будет хватать. Ещё мне кажется, я предполагаю, что одна из причин дефицита, это чисто моя гипотеза, - непрестижно быть врачом. Мир сильно изменился: идти учиться много лет.

Сергей: Да, много лет учиться.

[33:41] Игорь: Очень сложная работа, у меня почти вся семья врачи, это огромные энергозатраты, одна из самых сложных профессий, и не факт, что заработаешь значимые деньги. Учитывая, что мир сейчас другой - можно снимать TikTok, иметь диджитал-профессию, которую освоить сильно проще - боюсь, что не знаю, как эту проблему решать, это проблема на уровне государства.

Сергей: Доктор-тиктокер - это, в целом, не взаимоисключающая история.

Игорь: В целом да, у нас как раз была такая идея.

Сергей: Ты смеёшься, но таких историй много, это очень круто.

[34:29] Игорь: У нас как раз была идея на уровне миссии - сделать профессию врача снова модной в хорошем смысле, чтобы люди хотели становиться врачами, потому что в большинстве кейсов, которые я вижу, люди становятся врачами, потому что в семье уже есть врачи - это для них вдохновляющий пример, они идут по этим стопам. В своей семье я, к сожалению, стал исключением.

Сергей: Я недавно летал в Нью-Йорк и подавал документы, было много часов в перелётах, и я, помимо работы, наконец посмотрел восьмичасовой подкаст - не Джо Рогана, забыл имя ведущего - с командой Neuralink: там был Илон Маск, ключевые разработчики, и где-то час шло интервью с главным хирургом. Это безумно интересно, потому что это прямо на самом краю технологий и потребностей мира, всем рекомендую посмотреть.

[35:17] Сергей: Это сильно расширяет кругозор и мировоззрение того, что сейчас происходит в мире, и какие задачи там решают ребята, в том числе технологически - интерфейс мозг-компьютер это же безумно сложно, потому что мозг это меняющаяся структура, двух одинаковых мозгов не бывает, и сделать так, чтобы это нормально коннектилось и понимало ввод, - супер сложная задача. То, куда они уже продвинулись и каких результатов добились, это вообще мозговзрывающе. Что ты думаешь с точки зрения будущего медицины, куда всё сейчас движется, с учётом того, что ты сам в технологической сфере, связанной с медициной? Что интересное ты замечаешь в трендах медицины и обучения медицине?

Игорь: Я в целом технооптимист, но при этом честно не понимаю, сколько на это понадобится времени. Думаю, что мы эти задачи решим, но, возможно, буду рад, если окажусь неправ, потому что сейчас уже есть эксперименты с AI-терапевтом.

[36:04] Игорь: Недавно читал, что в Америке одна из ассоциаций рассматривала случаи, когда человек с суицидальными наклонностями получал от AI, наоборот, поддержку.

Сергей: Поддержал его.

Игорь: Да, поддержал. Наверное, это вопрос времени, мне бы хотелось, чтобы технологии в этом помогли, потому что доступность лечебной помощи сильно ограничена, с терапией и психотерапией тоже большая проблема - часто это дорого и большинству людей на планете просто недоступно.

[36:53] Игорь: Хочется надеяться, что AI откроет доступ к терапии для большого количества людей, и долгосрочно это позитивно повлияет на общество. Я, честно, нахожусь в позиции наблюдателя, боюсь, что значимых изменений мы не увидим, пока не поменяется регуляторика на уровне государства - в Штатах, где большое население, много денег и данных, что-то может получиться, но чтобы это повлияло на весь мир, я, к сожалению, не такой оптимист, хотя хотелось бы.

Сергей: Это правда одна из самых зарегулированных индустрий.

[37:41] Игорь: У меня даже простой пример: дефицит врачей есть везде, но везде же есть требование знания локального языка при переезде. Я понимаю, почему так, но, с другой стороны, в 2025 году уже есть технологии перевода, которые могли бы сильно снизить этот барьер.

Сергей: Если взять, например, хирурга - если он что-то не так поймёт, это может плохо закончиться.

Игорь: Согласен, но человек, для которого язык не родной, тоже может ошибиться. Я понимаю аргументы в обе стороны, но мне бы хотелось видеть движение в сторону изменений, потому что, глядя на цифры, я вижу масштаб проблемы прежде всего в европейских странах, и не вижу, чтобы кто-то активно об этом говорил.

Сергей: Сто процентов, никакой позиции нигде в СМИ нет.

[38:28] Игорь: Да. А в Эмиратах, поскольку это молодое государство, мне нравится, что они гибкие с точки зрения регулирования и стараются привлекать таланты в здравоохранении, чтобы к ним приезжали врачи - у них облегчённая процедура верификации, язык только английский, что тоже правильно, учитывая, что в Эмиратах в основном живут иностранцы. Мне кажется, это хороший пример движения в сторону упрощения регулирования. Я не знаю, что будет с медициной в Европе через несколько лет - это гигантская проблема, которая будет только нарастать.

[39:14] Игорь: Я верю, что будут появляться медтуристические хабы, куда люди будут летать, потому что система здравоохранения просто не будет справляться.

Сергей: Но это всё равно не решает острую проблему: если у тебя острая ситуация, у тебя нет варианта полететь в другую страну, нужно решать её здесь и сейчас, а с тем уровнем кадров и решений в духе "попейте парацетамол" - в каком-то проценте случаев это, конечно, помогает, но чаще всего нет.

Игорь: Да, я понимаю, что AI - это, конечно, космос, но почему бы и нет. В некоторых странах есть программы привлечения врачей-мигрантов, но я нигде не видел, чтобы что-то революционное реально работало в большом масштабе, к сожалению.

Сергей: Полностью с тобой согласен.

[40:04] Сергей: Давай про эйдж-тек: расскажи поподробнее про свой проект. Он же ориентирован на Штаты?

Игорь: Да - почему Штаты, наверное, отдельно объяснять не нужно, это самая большая экономика в мире.

Сергей: Расскажи подробнее, что за проект, что вы делаете, какие вызовы и сложности, какую миссию решаете.

Игорь: На многие из вопросов, перед которыми мы сейчас стоим, у нас пока нет ответа, но расскажу, какие сейчас есть мысли. Начну с предыстории: если говорить про развитые страны, население стареет, и количество людей пенсионного возраста растёт.

[40:51] Игорь: Для понимания масштаба: в Америке, насколько я помню, порядка 50-60 миллионов человек старше 65 лет - это большой сегмент населения, у которого в развитых странах сконцентрированы деньги и недвижимость, во многом это наследие поколения беби-бумеров. Получается диспропорция: большой сегмент с деньгами, для которого при этом почти нет продуктов и сервисов. При этом можно сказать, что старшее поколение не диджитализировано, но если условно последние 30 лет у нас есть интернет и технологии, то люди, которым сейчас 65, застали значимую часть взрослой жизни с технологиями, и это меняется.

[41:38] Игорь: Плюс последние несколько лет случился огромный прорыв с LLM, и стало возможно делать намного больше. Следующий тезис: проблема, о которой мы думаем, - это в первую очередь одиночество. По статистике порядка 30% пожилых людей сталкиваются с проблемой одиночества. У этого есть своя специфика в Штатах: дети рано уезжают из дома, высокая мобильность между штатами и городами, и все мы сейчас живём в режиме, когда много работаем. Я помню по себе, когда проводил время с дедушками - когда много работаешь, сложно ещё успевать уделять время пожилым близким и ухаживать за ними.

[42:28] Игорь: Идея родилась так: мои друзья сначала сделали другой MVP - AI-ассистента, который мог бы за тебя позвонить, забронировать ресторан и так далее, и увидели, что этим в основном пользуются пожилые люди. Тогда мы начали раскручивать эту идею и пересобрали её в то, что сейчас называем AI-компаньоном. Это важно: работает по голосовой линии, ты просто звонишь, и это решает проблему диджитализации для людей 70+.

Сергей: Понятный интерфейс - позвонить.

[43:16] Игорь: Да, именно. Сейчас это компаньон, с которым можно поболтать, он немного настроен, чтобы правильно поддерживать разговор и выражать эмпатию, плюс мы сделали так, чтобы он хранил контекст предыдущих разговоров. Но идея, кажется, шире: первое - действительно сделать AI-компаньона, который может поболтать и развлечь, это, конечно, не решает на сто процентов проблему одиночества, но хотя бы частично помогает. Плюс благодаря технологиям есть идея делать когнитивные упражнения, которые могут отсрочить, например, вероятность деменции и болезни Альцгеймера - в этой сфере уже есть много наработок, их можно применять даже через голос, мы сейчас в этом разбираемся и хотим внедрить первые простые вещи.

[44:04] Игорь: Ещё одна идея - делать аналитику и отчётность для членов семьи, тех, кто заботится, и для врачей: кажется, что медицина сейчас разворачивается в сторону превентивности, и мы можем отслеживать ранние сигналы - например, ранние сигналы деменции - и сигнализировать о них. Сейчас у нас есть MVP: когда мы запустили рекламу в Facebook после того, как всё переделали, за выходные было больше 200 звонков, мы увидели, что есть интерес и боль, посмотрели скрипты разговоров и увидели, что боль подтверждается. Я почитал свежие университетские исследования про AI и пожилых людей - модель действительно подтверждается. Сейчас пытаемся понять, где в этой системе деньги, это сейчас основное, потому что есть слабая уверенность, что сами пожилые люди готовы платить даже невысокую стоимость подписки - это для них непривычно и непонятно.

[44:52] Игорь: Родственники - может быть, вот как родилась идея с направлением Альцгеймера и деменции: я копался на Reddit, нашёл большой тред, где парень сделал похожий простой прототип, потому что его дедушка страдает Альцгеймером, и дедушка стал с ним болтать, тред собрал гигантский отклик, много других пожилых людей тоже написали, что хотят попробовать. И третье - это caregiver-компании и home care компании, которые занимаются уходом за пожилыми - сейчас пытаемся понять, насколько они готовы это покупать и может ли эта штука покрываться страховыми компаниями. Поэтому сейчас идёт поиск, где в этой системе деньги, потому что технически всё, о чём я сказал, можно делать, и, кажется, по речи это работает.

[45:40] Игорь: Основное - понять монетизацию. При этом важно ещё и развлекать: я встречал интересные проекты, например, ребята делают дейтинг для пожилых людей.

Сергей: Как раз хотел тебе про это сказать - я недавно в Нидерландах встречался с ребятами, которые делают дейтинг для пожилых, ориентированный на Штаты.

Игорь: Прикольно, значит такое есть. В принципе понятно - жизнь в мире Тиндера, где раньше таргетинг заканчивался на 65, а у людей тоже есть свои потребности, в том числе в дейтинге. И ещё есть ребята, с которыми недавно познакомился, они делают сервис, который помогает составлять мемуары - он с тобой разговаривает.

Сергей: Слушай, вот это классная идея.

[46:27] Игорь: Да, классная идея, потому что у нас же мало времени, если пообщаться с пожилыми родственниками, успеть собрать их истории, услышать их историю, как это было - это безумно интересно. Думаю, вокруг проблемы одиночества и других проблем ещё много интересных идей может появиться. Кстати, вспомнил интересный research: был тест, когда пожилым людям давали робота-собаку и обычную собаку, и большой разницы с точки зрения ощущений у них не было - что робот, что собака, было одинаково прикольно и не так одиноко.

Сергей: Это реально интересно.

[47:14] Игорь: Это один из сегментов рынка - роботы-компаньоны, кажется, это работает, хотя я не видел, чтобы это превратилось в какую-то большую компанию, но я не супер погружён в эту нишу. У нас мысль в том, что нужно использовать уже понятный интерфейс - как в моём опыте с дедушками: я видел, что устройства часто создают люди, которые вообще не понимают пожилого человека. Например, я покупал часы с fall-детекцией: идея крутая, там встроена функция - если упал, часы сами куда-то звонят, и у меня была проблема, что дедушка уходил без телефона, один раз потерялся, и по часам можно было позвонить и отследить геолокацию. Идея классная, но разбилась о то, что зарядка была супернеудобная - даже мне было неудобно, - и циферки супермаленькие, дедушка их просто не видел.

Сергей: Слушай, я тоже с этим сталкивался.

[48:03] Игорь: В этом смысле Apple Watch сделаны довольно прикольно, довольно интуитивно, хорошо триггерят падение, автоматически звонят, потому что есть встроенная симка - в этом направлении они продвинулись дальше, чем китайские устройства, потому что, по моему опыту работы с китайскими партнёрами, они не всегда понимают, зачем: строят двадцать камер, тридцать миллионов гигагерц - а надо просто сделать удобно. У меня ощущение, что они не всегда понимают суть. Мне кажется, индустрия ещё на ранней стадии, там должны появляться специалисты по UX для пожилых людей. Плюс, когда мы говорим "пожилые", повторюсь, внутри этой категории совершенно разные сегменты: условные 60-65 лет в Америке - это вообще не то, что мы себе представляем, как правило, это активные и молодые духом люди.

[48:53] Игорь: По сути, это вторая, не то чтобы молодость, но абсолютно нормальное время - человек с колоссальным опытом, кучей энергии и желания. Помнишь фильм "Стажёр" - он тоже про это: человек одинокий, хочет внести вклад в общество, но его не воспринимают как того, кто ещё может что-то сделать. Моя большая мысль - помочь людям в старшем возрасте найти новую идентичность, потому что человек вышел на пенсию, партнёр может умереть, социальный круг уменьшается, и ты не хочешь быть на обочине жизни, хочешь что-то делать и контрибьютить. Я видел социальные проекты, где одиноких пожилых людей соединяли с детьми.

[49:41] Игорь: Например, если сложно найти няню, а пожилым людям, наоборот, в кайф с детьми - и они чувствуют свою ценность. В Японии я видел, что у пожилых людей часто есть волонтёрские роли, например регулирование движения на дороге или помощь детям на пешеходных переходах по пути в школу.

Сергей: Помогают детям перейти дорогу.

Игорь: Да, насколько я знаю, это может как-то оплачиваться, но это скорее волонтёрская, социально значимая роль, и люди чувствуют свою значимость.

Сергей: Наверняка это ещё и оплачивается, но это правда важная социальная роль - ты чувствуешь вклад, ты важен, делаешь полезную вещь.

Игорь: Это очень круто, и мой ход мысли направлен именно туда, мне кажется, было бы круто решить эту задачу, потому что население стареет и в старшем возрасте будет всё больше людей. Кстати, по исследованиям масштаб настолько большой, что в позитивной демографической динамике сейчас, по-моему, остаются только африканские страны.

[50:28] Сергей: Китай ушёл в негатив.

Игорь: Да, Китай сейчас платит дополнительные деньги за ещё одного ребёнка - раньше боролись за политику "одна семья, один ребёнок", а сейчас, наоборот, стимулируют рождаемость, потому что смертность превышает рождаемость.

Сергей: Мне кажется, там можно найти win-win конструкции: люди вышли на пенсию, но многие с удовольствием что-то делали бы и отдавали, у них большой опыт и много знаний - нужно просто найти рабочие модели.

Игорь: Да-да, нужны конкретные виды бизнеса и задач, которые они могут делать хорошо - хотя острота ума у пожилых, кстати, тоже не факт, что снижена.

Сергей: Глядя на своего отца - вообще не факт.

[51:16] Игорь: Точно. Мой дедушка работал до 90 лет, практически до последних дней.

Сергей: И это, кстати, новая современность - нормой станет то, что люди будут работать до 90 лет. Опять же всякие технологии вроде Neuralink - ведь они тоже будут решать проблемы, связанные с деменцией, ухудшением зрения, внимания и когнитивных функций, и это первая задача, которую они решают, то есть люди будут жить дольше и дольше находиться в нормальном состоянии ума. И нужно придумать, как они смогут контрибьютить, потому что сейчас, по сути, единственная опция - это собственный бизнес.

Игорь: Да, и в какой-то момент кто-то скажет: "хватит уже, пора на покой".

Сергей: То есть эдвайзерская роль?

[52:02] Игорь: Да, но это глупость, потому что опыт у людей может быть колоссальный, они могут быть очень быстро адаптируемыми, изучать новые технологии и быть более чем в тренде. Это правда интересная задача, тем более с учётом безумной скорости старения населения: сейчас в экономике исходят из того, что завтра ты сможешь нанять сотрудника, а через 15-20 лет этих сотрудников в нормальном количестве и возрасте физически может не быть.

Сергей: Думаю, нашему поколению выпало много турбулентности, но при этом очень интересное время - мы наблюдаем такие сдвиги в обществе и экономике, очень интересно, куда это всё приведёт.

[52:51] Сергей: Мне кажется, сейчас вообще лучшее время, в котором можно жить. Понятно, что есть войны и весь этот трэш, это ужасно, но то, как быстро меняются и улучшаются технологии, это просто феноменально. Я супер позитивен в этом смысле - и интерпланетарная задача заселить Марс, и решение проблем со здоровьем, лонгевити. При этом я не верю в вечную жизнь и считаю, что это было бы не очень хорошо - конечность жизни добавляет смысла и яркости, поэтому я против идеи Forever Forever.

Игорь: Мы можем, я думаю, увеличить продолжительность жизни где-то до 150, может, до 200 лет.

[53:40] Игорь: Могу потом познакомить тебя со своим хорошим другом, который давно в биотехе и в лонгевити, если захочешь такой более стратегический разговор про это - он лучший собеседник для этого. У нас с ним даже был шутливый спор в Facebook на тему, нужен эйдж-тек или продолжительность жизни, лонгевити, важнее.

Сергей: Одно другому не мешает, мне кажется: ты решаешь две задачи с разных сторон, просто лонгевити - более долгосрочная и более сложная тема.

Игорь: Мне нравится, что сейчас, общаясь с разными людьми и с инвесторами, картинка немного меняется.

[54:27] Игорь: Есть скептики, которые до сих пор говорят, что это тема через 10 лет, когда начнёт стареть более диджитализированное поколение. Но при этом встречаются люди с обратным виженом - что как раз сейчас лучший момент, чтобы этим заняться. Происходит какой-то сдвиг в сознании, это очень круто, я нахожу профильные акселераторы, и даже удивляюсь, что они уже есть. Например, в Америке есть ассоциация пенсионеров, в которой порядка 30 миллионов человек - это примерно половина всех пожилых людей, честно не знаю, почему люди в ней состоят, возможно, это как-то связано со страхованием. При ассоциации есть отраслевой акселератор для эйдж-тека, куда можно податься.

[55:16] Игорь: Насколько я понимаю, там можно делать пилотные проекты, потому что они находятся внутри этой инфраструктуры. Мы попробуем податься, сейчас идёт application process до конца августа. Ещё во многих университетах есть профильные лаборатории - например, в MIT есть AgeLab, и в разных университетах есть центры, которые занимаются изучением пожилых людей. Из того, что я вижу, в основном это связано с деменцией и болезнью Альцгеймера, но не только - я вижу, что появляется довольно много research papers про AI и Elderly People, читаю их последнюю неделю, это значит, что и исследователи направляют туда внимание.

Сергей: Спасибо тебе за настолько интересную дискуссию про эйдж-тек. Хотел бы ещё немного проговорить про твой колоссальный опыт менторства и адвайзерства стартапов - с точки зрения практической применимости, может быть, расскажешь про самые частые кейсы, проблемы и ошибки, с которыми ребята сталкиваются, чтобы их немного минимизировать, смягчить, хотя опыт ошибок, конечно, тоже принципиально важен.

[56:50] Игорь: Супер интересный вопрос. Я менторю стартапы в акселераторе Ultra VC, прошло уже, кажется, четыре батча, и я периодически рефлексирую на эту тему, поэтому есть выводы. Сначала расскажу два примера из жизни без названия компаний, а потом два вывода. В первом батче были классные ребята - не суть важно, чем именно они занимались: у них была первая выручка, но без чёткости, было много продуктовых гипотез, непонятная бизнес-модель, но они очень быстро двигались и быстро перебирали гипотезы. После акселератора они сделали пивот, поменяли модель, но они живы, и у них всё в порядке.

[57:36] Игорь: В последнем батче был другой пример - очень интересная компания в нише клинических исследований: есть product-market fit, есть клиенты, которые платят хороший чек, фаундер с опытом в индустрии и нужным нетворком, но компания почти не растёт полтора года, хотя всё для этого есть. Из этого я делаю вывод, что на ранней стадии скорость важнее, чем конкретные знания: неопределённость настолько высокая, что важнее быстро и качественно перебирать гипотезы, чтобы найти то, что работает. У второй компании скорость как раз западала, хотя всё остальное было, а у первой всё было наоборот - не было остального, но была скорость, и в итоге они нашли работающую бизнес-модель.

[58:23] Игорь: Вторая штука, назову её верой или стержнем внутри - это упорство. Не опускать руки, даже если 20-30 раз не получилось, продолжать долбить в направлении, в котором делаешь продукт. Помню, одна из сессий с первыми ребятами была вообще не про продукт - мы просто разговаривали, я делился своим опытом, ошибками, эмоциями, тем, как сам сидел и думал, что у меня ничего не получается. После этого ребята дали обратную связь, что было очень круто, и они после этого сильно загорелись. Однажды в акселераторе был офлайн-сбор, я сделал лекцию про свой факап и выводы из него, честно, без прикрас, и ребята тоже сказали, что это было супер полезно.

[59:12] Игорь: Потому что мне не нравится в современном мире: 90% контента - это истории про успешный успех, все крутые, и от этого формируются искажения. А про ошибки надо понимать так же. Я верю, что упорство очень сильно побеждает, и очень люблю таких людей: не получилось - встают и идут дальше.

Сергей: Это, на самом деле, одна из моих миссий и причина, почему я вообще начал подкаст и писать: не хватает фокуса на факапах, не хватает внимания к ошибке выжившего, когда мы видим красивую картинку, но не знаем, сколько за ней было работы, провалов, неудач и сомнений в себе - это очень часто упускается, и формируется впечатление, что вот гениальный предприниматель, у которого всё получилось, а на самом деле это упускается.

[59:59] Игорь: Важная штука - нормализация факапов, мне кажется, этого очень не хватает.

Сергей: Это абсолютно нормально.

Игорь: Это круто, это необходимо. Если вспомнить, как мы учились ходить в детстве, сколько раз мы падали - если бы этого не было, мы бы не научились нормально ходить. Каждый раз, стукаясь, мы познаём мир, узнаём важные вещи физического свойства: что это горячо, это колко - именно на ошибках мы учимся, мы так устроены.

[60:46] Игорь: К сожалению, на чужих ошибках мы учимся немного хуже, хотя тоже учимся. И в этом смысле моя миссия - донести, что ты абсолютно прав: ошибки - это норм, ошибки необходимы, чтобы измениться. И второе - на это уходит время, это долгий процесс с ups and downs, и это тоже нормально.

Сергей: Я часто слышал мысль, что инвесторы, например в Америке, любят фаундеров, у которых уже были факапы, и я долго эту мысль не понимал, пока сам не оказался в этой точке. Тогда понял, что опыт, когда у тебя не получилось, часто намного ценнее, чем когда получилось, потому что при успехе возникает обратное искажение - что ты очень умный и у тебя всё круто получается, хотя иногда это стечение обстоятельств и удача.

[61:34] Сергей: Поэтому опыт ошибок действительно очень ценен. Я бы хотел ещё почелленджить твои первые два пункта: ты сказал, что важно перебирать много гипотез - и где та грань, когда перебор гипотез превращается в расфокус? Условно тебе дали инвестиции, и ты пошёл гонять гипотезы во все стороны - где момент, когда нужно остановиться и сфокусироваться на той, которая работает?

Игорь: Чудесный вопрос. Уточню свою мысль: я не имел в виду просто перебирать гипотезы, а перебирать их в том направлении, в котором ты уже движешься.

[62:21] Игорь: Когда я делился своими ошибками, я говорил про гипотезы, которые были совершенно разными, даже в стороне от бизнеса - вот это я считаю было неправильно. Нужно было сфокусироваться и перебирать гипотезы в одном направлении: если мы делали релокацию, значит, сначала нужно было протестировать всё вокруг релокации, это было бы проще и быстрее, или что-то чуть дальше, но всё равно рядом - раз у нас аудитория врачей и онлайн-образование для врачей, а мы пошли тестировать совершенно разные идеи. Возвращаясь к ребятам из первого батча - у них всё равно были разные гипотезы в рамках одной продуктовой идеи, они искали правильную бизнес-модель: где деньги, где клиенты, которые готовы платить.

[63:07] Игорь: Один из выводов этого опыта в акселераторе: за несколько месяцев они поняли, что то, что они делают, много денег не заработает, и свернули в сторону других вещей относительно изначальной идеи, но было ценно, что они достаточно быстро это поняли. Наверное, одно из следствий быстрого перебора гипотез - это возможность быстро понять, что то, что ты делаешь, нерабочее, и нужно делать что-то другое.

Сергей: Классный инсайт. Тут тоже вопрос, как это понять, потому что у меня есть интересные кейсы, когда ребята запускали классный продукт, делали всё супер, но потом понимали, что рынок настолько маленький, что даже если они станут номером один, там немного денег.

[63:54] Игорь: Это немного другая задача, но тоже про то, что при переборе гипотез важно оценивать потенциал рынка.

Сергей: Согласен.

Игорь: С эйдж-теком у меня так же: аудитория большая, боль есть, но первично понять, кто готов за неё платить - пока это непонятно, идея нерабочая, какой бы красивой ни была. Основной фокус сейчас - перебирать гипотезы: caregivers, родственники, одинокие люди.

Сергей: Мне кажется, там ещё могут быть государственные фонды поддержки, но это чисто гипотеза.

[64:43] Игорь: Да, это одна из гипотез, задача - максимально всё это проверить. С врачами, например, я понимаю, что на русскоязычной аудитории большую компанию не построишь - условно годовая выручка компании, наверное, около 3 миллионов долларов, вряд ли сильно больше, тут у меня нет иллюзий. При этом глобальный рынок кажется гораздо более интересным - там очень много врачей, у них условно бесконечный LTV, вопрос в том, чтобы найти сегменты, готовые платить.

Сергей: Особенно те, кому это действительно нужно.

Игорь: Да, поэтому я на сто процентов согласен, что нужно оценивать размер рынка.

[65:30] Сергей: По второму пункту - у тебя был пример компании, которая перебирала гипотезы, и компании, которая застряла - как понять, что ты застрял на месте и не развиваешься? Это прежде всего показатель выручки?

Игорь: В таком случае - абсолютно показатель выручки, потому что то, что делают ребята, работает: их продукт покупают, и покупают с нормальным чеком, рынок нормального размера и не суперконкурентный. Поэтому если компания при таких вводных не растёт полтора года - вопросы к фаундеру. Это было видно из нашего общения: замечательная девушка-фаундер, но, возможно, где-то были страхи - компания начала расти, начались косяки, что тоже абсолютно нормально.

[66:18] Сергей: Она испугалась этих косяков.

Игорь: Думаю, да, и это обидно, потому что компания действительно классная, там может получиться хороший, дивидендный, не обязательно какой-то единорог, но крепкий бизнес - очень классно, когда компания в узкой нише, где основатель хорошо разбирается и нет большой конкуренции. Посмотрим, последний раз мы созванивались уже после акселератора, и у неё стало сильно лучше. Часто проблемы находятся внутри самих основателей и потом отражаются на бизнесе - поэтому го может помочь такие штуки отловить.

Сергей: Закольцевали. В завершении у меня два любимых вопроса. Первый: если вернуться на пять лет назад и дать себе три-пять советов, что бы это были за советы?

[67:09] Игорь: Классный вопрос. Первое, что я сказал бы: Игорь, делай только то, что тебя реально вдохновляет, не думай сначала о деньгах и рациональных вещах, ищи то, что тебя супер вдохновляет. Второе - обязательно окружи себя умными людьми, среди которых будешь чувствовать себя самым глупым, чтобы вокруг была крутая среда, у которой можно учиться. Третье - я, в принципе, это делал, но мог бы лучше: обязательно встрой себя в международный контекст, общайся с большим количеством людей, понимая, что происходит в мире в целом.

[67:57] Игорь: У меня было два life-changing опыта: первый - я ещё в университете поехал на молодёжный саммит G8/G20 для студентов, и хотя формально это была не самая серьёзная история, я увидел молодых ребят своего возраста из двадцати стран мира - Саудовская Аравия, Малайзия, Франция, и это кардинально расширило моё сознание и понимание того, насколько широк мир. Второй - мне повезло попасть на короткую программу обмена в Стэнфорде, мы делали какие-то дурацкие никому не нужные проекты, но я пообщался с ребятами и на всю жизнь запомнил этот вайб, мечтаю вернуться в Стэнфорд. Это очень сильно расширило моё сознание и на меня повлияло. Четвёртое - обязательно английский язык, потому что нужно быть встроенным в международный контекст.

Сергей: Кайф, кайф.

Игорь: И пятое - иди к психотерапевту как можно раньше.

Сергей: Игорь, спасибо тебе огромное, что поделился. И второй вопрос: если тоже вернуться на пять лет назад, но дать себе установку, чего категорически делать не нужно?

[68:44] Игорь: Наверное, это будет обратным к тому, что я уже сказал - это будет чит.

Сергей: Это чит, да, так не пойдёт.

Игорь: Хорошо, сейчас подумаю, скажу две вещи, хотя одна частично пересекается с первой: первое - не трать время на то, что не приводит тебя к тому, о чём ты мечтаешь. Второе - не трать время на людей, которые высасывают из тебя энергию и не поддерживают тебя.

Сергей: Игорь, спасибо тебе огромное за искренность, море инсайтов, было очень круто.

Игорь: А я хочу сказать тебе спасибо, что ты делаешь такую штуку - ты классно обозначил свои цели, мне кажется, это правда здорово, и спасибо, что тратишь на это своё личное время.

Сергей: Я искренне кайфую, спасибо тебе, Игорь.