Я потерял компанию, семью и себя: история трансформации успешного предпринимателя

[00:00] Дима: Мы подняли инвестиции, деньги кончались. Я еще в прошлом году расстался со своей второй женой, поэтому для меня это был второй такой большой удар. Внутреннее состояние, это самое важное, что есть в жизни. Почему? Потому что бизнес мы можем потерять, а вера, это необязательно привязанность, это все-таки нечто другое. Когда это случилось, я себя потерял. Я потерял себя ровно год назад.

Сергей: Итак, всем привет и добро пожаловать на подкаст No Bullshit: бизнес без прикрас, в котором мы говорим о реальном бизнесе и предпринимательском пути. Сегодня с нами Дима Ким, предприниматель, эксперт по продажам, [неразборчиво в источнике: "я учу founder venture roof эпа спички"], sales and fundraising partner в целой куче крутых стартапов. А также у Димы есть опыт продаж и работы с такими компаниями, как Spotify, Apple, Google, Amazon, Toyota и много других крутых компаний. Но сегодня мы поговорим с Димой о двух важных вещах: первое, о его предпринимательском пути и о тех сложностях, с которыми он сталкивался и через которые прошел, и которые позволили ему стать тем, кто он сейчас есть, и второе, конечно же, мы расспросим Диму о продажах и о лайфхаках, которые уже сейчас можно применить. Дима, я очень рад тебя видеть, передаю слово тебе.

Дима: Сережа, привет! Спасибо, что позвал. Да, как раз-таки эта тема про факапы, кажется, я к ней готов. Раньше, когда многие выступали и рассказывали, я такой: вау-вау-вау, ты все правильно рассказал, это мой опыт. Самое интересное, что это все интересные штуки: например, как ты сказал, я эдвайзер в пятнадцати стартапах. Я понял для себя, что больше этим заниматься не буду, потому что это полная некрофилия: все стартапы дохнут, фаундеры все равно занимаются продуктом, а не продажами, делают все по-своему. Поэтому я решил, что эдвайзинг это больше не для меня, это больше украшает твой, скажем, LinkedIn.

Сергей: И продает тебе хорошо.

[02:27] Дима: Да, у нас был опыт, у меня лично были созвоны с такими компаниями, как Apple, Spotify. Со Spotify, наверное, раз десять мы созванивались, мы созванивались с директором Siri. Apple же купила Siri где-то лет двадцать назад, вот они начали это развивать, мы с ним созванивались, с тем как раз-таки фаундером, который Siri изобрел. Классно пообщались, поболтали, посмеялись, в общем, если коротко, все так и было, все так и есть, но из этого дальше ничего не вышло. Вот поэтому, если рассказывать про мой путь, давай я так и начну. Я всю жизнь был в найме, и как раз-таки когда вступил в сообщество, это было лет пять или шесть назад, я начал смотреть на разных инвесторов, предпринимателей. Я думал: боги Олимпа, кто вы такие крутые, я хочу к вам. И я начал активно творить, много общался и понял, что могу помогать, потому что мой опыт именно в продажах, именно в B2B, и, самое интересное, что на мировом рынке это довольно актуально и всем это нужно.

Дима: Как-то я созвонился с Пашей и говорю: чем мне заняться, пора двигаться дальше. Он говорит: а может, у тебя получится вступить в акселератор как ментор, может быть, у тебя получится достичь какого-то уровня через несколько лет, и ты станешь ментором. После созвона я понял, что меня тянет, дай-ка я подам сразу. Подал в YC, они дали мне стартапы, которые были в текущем батче, я созвонился с несколькими из них, и мне предложили присоединиться к команде. Я прошел весь путь с этими классными корпорациями, такими как Google. Мы подняли инвестиции из фонда уровня tier one, но деньги кончались, нам не хватало покрывать все расходы, и мы решили продать компанию. Продали компанию в прошлом году, уже больше полугода прошло. Но своего рода это был такой труп, который нужно было продать, и мне, и фаундеру стало намного легче.

[04:54] Дима: Я еще в прошлом году расстался со своей второй женой, поэтому для меня это был второй такой большой удар. И учитывая, как утонула компания, я и своим агентством по продажам особо не занимался, мне стало это неинтересно, я приходил в себя весь прошлый год. Ну и много всего интересного узнал, поэтому я безумно благодарен, что это произошло в моей жизни. Я еще расскажу детали, думаю, ты подкинешь вопросы, но прошлый год был, наверное, самым сложным в моей жизни. Я понял: если бы не прошел через это, я бы сейчас таким не был. Наверное, расскажу с того, что, кажется, все началось после того, как я разошелся со своей первой женой, и я, как маленький ребенок, начал понимать этот мир по-новому. И самое интересное, что я начал задумываться в целом о смыслах жизни, не о смысле жизни, потому что смысл жизни, в общем-то, всегда сводится к тому, что стоит быть счастливым и проживать жизнь счастливо. А вопрос в другом: какие есть смыслы вообще в жизни, их много, и какие они, я начал об этом задумываться.

Дима: Если рассматривать с точки зрения спиральной динамики в психологии, то, скажем, предпоследний уровень, он желтый, последний уровень, это бирюзовый, когда ты совсем по-другому мыслишь. На желтом уровне ты как раз-таки начинаешь принимать огромное количество противоречий и парадоксов в этом мире. Года два, где-то два-три года назад, меня безумно мучили противоречия, я постоянно их везде видел. Я не понимал, как так: образно, вот какой-нибудь инвестор, богатый, рассказывает интересные вещи, и, я думаю, многие, кто слушает подкаст, встречали такое: человек, который теоретически обладает IQ ниже тебя, настолько богат. Я думаю, все об этом задумывались. То есть огромное количество противоречий в этом мире, которые тебя мучают: бизнес, например, созванивались с такими компаниями, как Apple, Google, Spotify, и один шаг, один шаг до ошибки выжившего, один шаг до какого-то огромного контракта, и ничего не случается. И поэтому огромное количество противоречий и парадоксов меня, в том числе, мучило, и в том числе поиск определенных смыслов.

[07:21] Дима: Кажется, я осознал, где ответ, и начал изучать самое интересное, себя. Потому что люди в основном изучают внешний мир, потому что наши чувства, скажем, зрение, слух, обоняние, все настроено на внешний мир, у нас нет никаких чувств, которые понимают, что у нас творится внутри, с точки зрения физики и ментала. Мы постоянно изучаем все внешнее: политику, науку, космос, отправляем туда ракеты, но не изучаем себя. Если рассматривать даже с точки зрения науки, какие есть загадки человечества, топ-10 загадок мира, там будут такие пункты, как темная материя, темная энергия, что такое время, сознание. И что такое сознание, до сих пор непонятно, а сознание, как раз-таки, это и есть человек, то, что мы сами не понимаем, почему многие вещи делаем. И я начал изучать именно себя, весь прошлый год.

Дима: Я практически весь год вел, скажем, аскетический образ жизни, я очень мало с кем общался, занимался спортом, начал ходить на разные тренировки, стоять на руках, работать над гибкостью. В прошлом году, в декабре, я прошел випассану, это самая оригинальная випассана, некоммерческая, на донате, в супержестких условиях. То есть это не курортная випассана, как любят делать в отельных коммерческих вариантах, это десять дней жизни в храме без всякого контакта: ты постоянно молчишь, ты ни на кого не смотришь, ты ни с кем не контактируешь, просыпаешься каждый день в четыре утра, ешь веганскую еду, а мужчины и женщины живут отдельно. И самое интересное, это десять часов медитации каждый день, десять часов, то есть это сидячее положение, а не так, что теоретически куда-то пошли, легли и кайфуем, нет, это очень жестко, спина отваливается, очень больно.

[09:47] Дима: Но самое интересное, это то, что человек остается собой, он не может никуда сбежать. Мы, когда находимся в обычной жизни, постоянно привыкаем к состоянию постоянного движения, к пространству вокруг. Однако, находясь на випассане или в других ретритах, ты остаешься самим собой, и мозг к этому просто не готов. Я сейчас не говорю о том, что ты отрываешься от мира с точки зрения того, что у тебя нет мессенджеров и соцсетей, я не только про это, а в целом про то, что ты начинаешь жить другую жизнь, и твоя подсознательная обезьянка начинает вышивать: ей это не нравится. Она готова один день так пожить, но все остальное для нее некомфортно, встречаться именно с самим собой, не убегать, идти в свои страхи, потому что пока ты медитируешь десять часов, у тебя из подсознания выходят абсолютно все твои демоны, и это очень непростой опыт.

Дима: Поэтому, когда меня спрашивают про випассану, я обычно говорю: это самое сложное испытание в моей жизни, самое сложное. Оно даже для меня было сложнее любого другого опыта, через который я проходил. И второе, я говорю, это самое лучшее, на что я решался, потому что там я прочувствовал, что такое безусловная любовь, я осознал, что исцелился от всех своих ментальных травм, это громко сказано, но я себя проверяю на эти травмы, проверяю себя на триггеры. Поэтому випассана мне помогла, и она стала шикарным завершением прошлого года, потому что весь год был для меня трансформационным, а випассана произошла в декабре.

Дима: Если добавить еще чего-то личного, могу сказать так: я не общался с отцом семь лет, и начал общаться в сентябре. Дошло в сентябре до того, что он написал мне очень жёсткое сообщение, по сути отказался от меня. Когда я вышел с випассаны, я многим друзьям написал, что безумно благодарен, что они есть в моей жизни, в том числе отцу, сказал, что я его люблю, и что безумно благодарен, что родился именно у него.

Сергей: Какая реакция была, если это не секрет, Дим? Реакция отца.

Дима: Он сказал, что любит меня, сынок.

[12:11] Дима: Что было бы тоже эффективно, но не настолько кардинально, не настолько экстремально. Я думаю, самое главное, это понимание себя, потому что у меня есть такое ощущение, что я всю жизнь жил как зомби, и я делю свою жизнь на определенное количество уровней осознанности. Например, первый слой осознанности у меня появился в тринадцать лет, я такой: о, я человек, о, я что-то делаю, я начал осознавать себя. Второй слой осознанности появился, когда я в первый раз разошелся с женой, третий, когда разошелся второй раз. Сейчас я смотрю на мир и вижу все, я вижу травмы каждого человека, вижу, как на самом деле обстоят многие вещи, и мне это нравится. Поэтому я бы сказал, что честность с собой, это одна из супер важных тем для каждого человека.

Дима: Давай раскрою эту тему: внутреннее состояние, это самое важное, что есть в жизни. Почему? Потому что у нас может быть бизнес, который мы можем потерять, у нас может быть огромное количество денег, которые могут заморозить и забрать. Мы можем потерять детей, не дай бог, можем потерять родителей. Самое интересное, это себя: когда это случается, ты понимаешь, что потерял себя. Я потерял себя ровно год назад, и ответ очень простой, почему: потому что это все привязанности. Я начал рассуждать: а чем мы, люди, отличаемся? Внешне это понятно, а в целом отличаемся только одним: то, что создает нашу личность, это эго. И вот как раз-таки на базе эго мы двигаемся вперед, выбираем себе партнера, у нас формируются определенные ценности.

[14:37] Дима: Если убрать у человека эго целиком, что останется? Это чистое сознание, человек станет как раз-таки просветленным. Кто такой просветленный? Это человек, который видит реальность полностью, например, по отношению к бывшим отношениям, к стартапу. Мы делали очень классные вещи, у нас был очень классный продукт, сейчас меня поймет каждый фаундер: классный продукт, вау, общаешься с такими корпорациями, и получается вот она, привязанность, которая должна либо изжиться, либо уйти из твоей жизни, либо нужно осознать, что этот этап твоей жизни пройден, и пора двигаться дальше. Кажется, я это осознал, как бы сложно ни было это осознавать. Но, кажется, привязанности делают только хуже. Я не говорю, что нам вообще не нужно ни к чему привязываться.

Сергей: Я тут хотел тебя чуть поймать: начнем со стартапа, закончим отношениями. Если ты не веришь в стартап, в проект, в продукт до конца, на все сто, ты не сможешь его продавать, не сможешь убеждать сотрудников, что это офигенная вещь. То есть как без привязанности, без веры в это двигаться?

Дима: Вот тут, мне кажется, кроется самая сложная штука, потому что у меня часто было так: много стартапов, знаешь, дохлая лошадь, которую я тащил лишний год. Ее надо было пристрелить еще год назад, а я такой: нет, сейчас еще пару шагов вперед, и она взлетит, она живая, давай, вперед, вперед. Мне кажется, может быть, все-таки в этом и есть ответ: если отвязать себя от бизнеса, он может стать успешнее, хороший вопрос.

Сергей: И должна ли вообще быть вера у человека?

Дима: Я считаю, должна быть, неважно во что: может быть в религию, в существование вселенной, в бога или во что-то другое. Вера, это необязательно привязанность. То есть, когда я говорю о привязанности, это все-таки такая эгоистичная связь с собой. Можно верить и быть честным с собой одновременно, потому что, если у нас есть привязанность, она порождает иллюзию.

[17:04] Сергей: И опять же, копни чуть глубже: а что значит иллюзия? Вот, например, по отношению к партнеру, это прямо классный вопрос, но я сейчас про уровни бизнеса: какая тут иллюзия, что ты имеешь в виду? Какой момент, например, стоит закрывать бизнес, какой момент стоит не сдаваться, я не говорю сдаться, но осознать, что что-то нужно поменять: не знаю, людей сменить, или полностью что-то поменять в команде, в продукте, или начать полностью новый стартап?

Дима: Я не знаю ответа на этот вопрос, у меня есть гипотезы.

Сергей: Класс, класс, давай.

Дима: Расскажу, почему мне не очень удавалось быть успешным одному, как предпринимателю: потому что я оптимист, я как раз тот, кто думает, да похер, завтра взлетит. А вот когда есть человек, который челленджит мою идею и который более приземленный, говорит: посмотри на статистику, мы вообще в жопе, перспектив никаких нет, вот этот челлендж неприятный, потому что ты такой: да нет, ты просто не веришь в мой продукт, все круто, мы красавцы. Вот этот челлендж и правильная команда, именно фаундер и кофаундер, может решить эту сложность. По крайней мере, то, что я нащупал в своей жизни, может быть, есть и что-то еще.

Сергей: Я как раз об этом и говорю: предположим, ты веришь в свой продукт, к тебе приходит партнер и говорит, что продукт нерабочий, потому что раз, два. Вот тут как раз вопрос: ты честен с собой, готов это принять?

Дима: Вот это я и называю честностью, потому что если ты это не принимаешь, значит, ты живешь своей иллюзией. А быть честным с собой и продолжать верить, тут же вопрос не веры в продукт, а веры в себя, потому что сначала ты веришь в себя, а уже потом в продукт. Если ты это не осознаешь, здесь тоже тонкая грань: слишком рано сдался, а может быть, нужно было сделать еще два шага вперед, и ты бы был успешен, или наоборот. Вот это и интересно, что нет правильных ответов, мир этим и интересен, что не все однозначно, мы постоянно узнаем какие-то нюансы, контексты и так далее.

[19:31] Сергей: Слушай, и вот тут мне хочется на самом деле копнуть в сторону отношений, это уже более тонкий, совсем другой уровень. Поясни, пожалуйста, чуть поподробнее: почему привязанность к партнеру, это плохо? Немножко раскрой эту тему.

Дима: Давай скажу, как я это вижу: приходят первые мысли, и ты как будто многие вещи не видишь, просто принимаешь их и живешь в иллюзии. А бывает привязанность, при которой ты многие вещи видишь, понимаешь, что они тебя не устраивают, и можешь их обсуждать, можешь принимать или не принимать, но тогда снова нужно обсуждать дальше. И, наверное, вопрос тут опять же в честности с собой: если выбрал, то люби и принимай как есть, но мы все постоянно меняемся, все постоянно меняется, поэтому, как я вчера спросил у ChatGPT: любовь, это бесконечный процесс, и поэтому ее нужно бесконечно обсуждать, договариваться и так далее.

Сергей: Сто процентов, Дим, потому что любовь, чувства, это лишь первый этап длинного, интересного, многогранного пути любви, действия.

Дима: Я бы даже сказал, что любовь к партнеру вторична, а первична любовь к себе, и ты постоянно, бесконечно познаешь любовь к себе, и чем глубже человек любит себя, тем глубже он способен любить другого человека.

[21:59] Сергей: Очень крутой инсайт, Дим, а расскажи, давай.

Дима: Расскажу один пример, очень интересный: буквально две недели назад я был в Куала-Лумпуре, гулял по городу, общался со своим другом, он наполовину швед, наполовину вьетнамец, и рассказывал, что у китайцев есть такой деликатес, куриные лапки, шутил, что любит их, но на самом деле нет, потому что это же ноги, куриные ноги, по ним просто ходят, как это вообще есть. И я задал вопрос: а как ты относишься к своим стопам, или вообще к стопам другого человека, точно так же? Я понял, что отношение к стопам точно такое же. Я, конечно, сейчас такую тему поднимаю, но скажу так: стопы, подмышки, есть определенные места, которые человек не может сразу принять. И самое интересное, когда человек принимает у себя определенную часть тела в первую очередь и относится к ней равнозначно по отношению к остальным частям тела, происходит магия, которую я у себя увидел: человек начинает относиться к этим же частям у своего партнера совсем по-другому. И это уже совсем другой уровень принятия, любви, взаимодействия в сексе и так далее, все происходит совсем иначе. Поэтому я бы сказал, что понимание себя, это тоже бесконечный процесс, как любовь, принятие себя: понять себя можно, но понимать можно бесконечно.

Сергей: Вау, Дима, спасибо, ты знаешь, настолько мы глубоко ушли, что мне даже, по идее, нужно переключиться на продажи.

Дима: Нет, мне безумно нравится эта тема, я даже не хочу переключаться, это моя любимая тема до сих пор. Если говорить про мои текущие фобии, у меня их ровно две: первая, это вокал, а вторая, это философия, и как раз про философию я понял, что могу говорить бесконечно.

[24:25] Сергей: Ну что, еще один вопросик есть к тебе: а какая привычка или установка за последние пять лет больше всего повлияла на твою жизнь?

Дима: Наверное, могу сказать, что мне помогло за последний год вот что: приходит какая-то мысль, или происходит ситуация, и я начинаю рассуждать, нравится мне это или нет, не нахожусь ли я сейчас в иллюзии насчет того, действительно ли мне этого хочется. Могу привести пример: иметь, предположим, квартиру на Патриарших, чтобы тебя все узнавали внизу, это иллюзия, для каждого человека это иллюзия. Что бы кто ни сказал, вопрос, чего человек хочет на самом деле, это очень классный вопрос. И поэтому, когда что-то происходит, я начинаю рассуждать: окей, мне это нравится, давай копнем чуть глубже, где здесь честность с собой, а где я, предположим, нахожусь в иллюзии.

Сергей: Вот примерно так, спасибо, Дим. Еще один классный вопрос: как ты формулируешь свою зону компетентности?

Дима: Мне кажется, моя суперсила, это нетворкинг, переговоры, продажи. Как это все назвать одним словом, я не знаю, пусть будет нетворкинг. Как я ее развиваю: я осознал, что сейчас у меня нетворкинг стал совсем другим. Если года три назад я мог за год пообщаться с сотней людей, но это было максимально поверхностно, вроде как когда мы с тобой впервые увиделись и познакомились: о, прикольный, классный, интересный человек, то сейчас я общаюсь намного меньше, но всегда иду в глубину с каждым человеком. Поэтому сейчас нетворкинг изменился так, что я стараюсь создавать связь с каждым человеком, который появляется в моей жизни, потому что считаю, что все, что происходит в моей жизни, имеет смысл, абсолютно каждый момент, каждая ситуация, каждая мысль в голове имеет какой-то смысл, я как раз про смысл говорил в самом начале. Поэтому старайся подходить со смыслом и с точки зрения нетворкинга, и с точки зрения суждений, и так далее.

[26:53] Сергей: Супер, Дим, я тебе безумно благодарен за такой глубокий, личный и многогранный разговор, спасибо тебе огромное, мне было очень интересно. Я на самом деле очень хочу это повторить вживую, было бы просто космос, я все-таки надеюсь, что доеду до Бали, и если ты там будешь, это был бы просто космический разговор. Дима, спасибо тебе еще раз, и до следующих встреч.